Какой вывод следует из допущения, что всё доброе или злое совершается в соответствии с

[Елена П.]

Предельно заострим вопрос, вынесенный в заголовок темы: с какого перепуга (извините за жаргонизм) мы решили , будто Иисус « нас ради человек и нашего ради спасения сошел с небес», если в мире происходит только то , «чему быть предопределила рука Твоя и совет Твой» прежде создания мира? Спасать спасенных и осужденных от вечности – это нонсенс или, в лучшем случае, алогизм. По-моему, именно такой вывод напрашивается из суждений бл. Августина, Готшальлька из Орбе, Фомы Аквинского, М. Лютера, Ж. Кальвина, а также мн. безбожников( философов и естествоиспытателей) , придерживающихся детерминистических позиций. В самом деле, коль скоро мы признаем, что «все (sic!) из Него, Им и к Нему»(Рим.11:36), то где же наша свобода воли? А если ее нет, то на нет, как говорится, и суда нет – или вы не согласны?

Тема : Какой вывод следует из допущения, что всё доброе или злое совершается в соответствии с божественным предопределением?

С такого перепуга, что у человека изначально БЫЛА (!!!) свобода воли и выбора, и они могли НЕ согрешить. Но!...но, имеем, что имеем. Т.е. Бог предзнал, конечно, что человек Земли грехопадет, но это не равно манипуляции, т.е. Бог не столкнул в погибель. Человек сам в нее столкулся, по своему неправильному волению и выбору.

PS. А что значит Ваша фраза про "спасать спасенных и осужденных от вечности"? Тут не понятно совсем.

[Вольнодумец]

С такого перепуга, что у человека изначально БЫЛА (!!!) свобода воли и выбора....

Б-Ы-Л-А + еще мильон восклицательных знаков, не имеющих никакой доказательный силы. Плз, вдумчиво перечитайте мои посты в теме.

[Елена П.]

Б-Ы-Л-А + еще мильон восклицательных знаков, не имеющих никакой доказательный силы. Плз, вдумчиво перечитайте мои посты в теме.

Не буду ВСЕ перечитывать. Со старттопа все ясно ибо.

Вы сильно заблуждаетесь касательно истинного понимания значения свобод, которые даны Богом человеку, предзнания Бога о людях Земли (ну и о теодицеи, как я подозреваю, но это здесь уже лишнее, наверно).

[Вольнодумец]

Вы сильно заблуждаетесь касательно истинного понимания значения свобод, ....

Напротив, касательно истинного понимания значения свобод я ничуть не заблуждаюсь, даже если мысл. очами не вижу никаких свобод.

[Елена П.]

Напротив, касательно истинного понимания значения свобод я ничуть не заблуждаюсь, даже если мысл. очами не вижу никаких свобод.

Да? Ну тогда изложите, пожалуйста, кратко, в чем же смысл этих истинных изначальных Богоданных) свобод заключается.

- - - - - Добавлено - - - - -

Напротив, касательно истинного понимания значения свобод я ничуть не заблуждаюсь, даже если мысл. очами не вижу никаких свобод.

Да? Ну тогда изложите, пожалуйста, кратко, в чем же смысл этих истинных изначальных Богоданных) свобод заключается.

[Вольнодумец]

Да? Ну тогда изложите, пожалуйста, кратко, в чем же смысл этих истинных изначальных Богоданных) свобод заключается.

Прежде всего в моральной и юридическая ответственности человека перед обществом и Богом( чем бы Он ни был) , без которых невозможен общественный порядок, само существование общества и церкви как социальных институтов. Правда, не все ( начиная от Спинозы и Гольбаха) разделяют эту точку зрения, находя ее гипертрофированной.
Например, известный нейробиолог Роберт Сапольский написал книгу «Детерминированность: Наука о жизни без свободы воли», в который отстаивает идею о том, что отказ от свободы воли может привести к более гуманному обществу.

[Dakot]

Да? Ну тогда изложите, пожалуйста, кратко, в чем же смысл этих истинных изначальных Богоданных) свобод заключается.

Как Вы и просили, излагаю кратко:
Смысл богоданных свобод заключается в богоподобии Человека.