Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 141

Тема: О грехе

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,577
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    В Писание и в слове Божием, одно другое дополняет. И если происходит отменение бывшего, то только через дополнения.

    Поэтому эти два места Писания, можно разобрать через призму слова Божьего.

    В первой цитате идет противопоставление хождения во тьме и хождения во свете. Так вот кровь Христа очищает, когда ходим во свете. Соответственно, кто добровольно грешит ходит во тьме.

    Во втором случае, нам запрещено судить, по этому мы не судим, а просто прощаем. И то, прощаем, если брат раскаялся. Соответственно, это говорит о том, что грех сделан не добровольно или не осознано.
    Как утомили меня эти непроизвольные - вольные грехи, которые творятся по воле грешника, но как бы не по воле.
    Ни пророки, ни Сам Христос, ни апостолы кроме Павла ни о каких непроизвольных грехах не учили, непроизвольный грех может твориться только во сне и в лжи спасающей. На этом данный вопрос для себя закрываю.

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,083
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Как утомили меня эти непроизвольные - вольные грехи, которые творятся по воле грешника, но как бы не по воле.
    Ни пророки, ни Сам Христос, ни апостолы кроме Павла ни о каких непроизвольных грехах не учили, непроизвольный грех может твориться только во сне и в лжи спасающей. На этом данный вопрос для себя закрываю.
    Хорошо. На последок один из критериев, говорящий о том, что грех делается не добровольно-произвольно.

    22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
    (Рим.7:22)

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,577
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Хорошо. На последок один из критериев, говорящий о том, что грех делается не добровольно-произвольно.

    22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
    (Рим.7:22)
    Если по - данному вопросу верить Павлу, то виновником нашего греха становится Бог по тому же Павлу ... ибо всех Бог заточил в грех(непослушание) чтобы всех и помиловать.

  4. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,083
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Если по - данному вопросу верить Павлу, то виновником нашего греха становится Бог по тому же Павлу ... ибо всех Бог заточил в грех(непослушание) чтобы всех и помиловать.
    Проблема заключалась в том, что никто не искал Бога.

    10 как написано: нет праведного ни одного;
    11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
    (Рим.3:10,11)

    И Бог всех заключил в непослушание, что бы все осознали нужду во Христе, что бы всех помиловать. Иначе никак. Вот такие мы люди.

    21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
    22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
    (Гал.3:21,22)

    32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
    33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
    34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
    (Рим.11:32-34)

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,577
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Проблема заключалась в том, что никто не искал Бога.
    Да какая разница искали или не искали, если всех Бог заключил в грех непослушания, согласно ап. Павла, то кто в наших грехах повинен, если не Сам Бог?

  6. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,859
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Да какая разница искали или не искали, если всех Бог заключил в грех непослушания, согласно ап. Павла, то кто в наших грехах повинен, если не Сам Бог?
    Заключил не значит заставил грешить. Вы грешите по собственной свободной воле. По своему выбору. Хотя у Вас есть и другой выбор. И что бы он был, Сын Божий пошел на крест и Бог посылает своим детям Духа Святого, которым взываем Авва Отче. Но некоторые выбирают себе другого отца и делаю дела, угодные ему. Ну а так как сатана не хочет, что бы человек понимал, что служит ему и идет в погибель по собственному выбору, он и нашептывает человеку - это Бог виноват, не ты, ни я, только Бог. А дальше как с Ананией и Сапфирой -Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль .... Ты допустил. Это твое решение так думать. Принять от сатаны эту мысль и думать ее.

  7. 1 пользователь сказал cпасибо Гостья за это полезное сообщение::


  8. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,577
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Заключил не значит заставил грешить.
    Так объясните, поему Павел осуждает все негодное и греховное в себе именно действующим в нём грехом. Заметьте, не себя осуждает, а действующий в нём грех.
    А каким образом в Павле этот грех является действующим?
    Да потому что Бог всех заключил в грех непослушание!
    Разумеете, почему Вы грешите и не можете не грешить?
    Потому что Вас Бог заключил в непослушание согласно ап. Павлу.
    Так как Вы может не грешить будучи заточенной в грех непослушания, объясните?

    А так же можете перечислить хотя бы для себя в какие именно грехи непослушания Вы заключены и не можете из них выйти.

  9. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,083
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Да какая разница искали или не искали, если всех Бог заключил в грех непослушания, согласно ап. Павла, то кто в наших грехах повинен, если не Сам Бог?
    Давайте разберемся, что значит Бог заключил в не послушание и как это произошло?

    Адам продался и продал человечество греху! Он это сделал добровольно, будучи совершенно свободным от греха. Имеющий полную свободу воли. Без грешным.
    Человек сделался грешным и оказался во власти, рабстве у греха. Грех был в человеке. НО человек не мог обнаружить его.

    13 Ибо [и] до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
    (Рим.5:13)

    5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
    (Рим.7:5)

    Бог дал закон, через который человек обнаружил и познал грех, и увидел, что он в рабстве у греха.

    20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
    (Рим.3:20)

    7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
    8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
    9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
    10 а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
    11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
    12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
    13 Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.
    14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
    (Рим.7:7-14)

    Бог дал закон, что бы человек увидел, что он в рабстве у греха. Но тем самым, человек оказался заключен в непослушание. Но Бог собирался помиловать человека, после того, как человек узнает, познает и увидет, что он грешный и нуждается в спасителе Христе.
    Как и сказано:

    24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
    (Гал.3:24)

    По сути заключение в непослушание, это один из этапов спасения человека!

  10. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,577
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Давайте разберемся, что значит Бог заключил в не послушание и как это произошло?
    А что здесь надо какое - то особое толкование, чтобы понять заключение нас Богом в грех?
    Бог заключил и если Он же не расключит, никто сам не расключится.
    И если грешим, значит ещё в заключении.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®