Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Нет. Я категорично с вами не согласен, не согласен с вашей точкой зрения. ИИсус умер только за Своих, которых дал Ему Отец. Иначе Его жертва напрасна. Иначе Его труд тщетен. Иначе Он не всемогущь и Его желания расходятся с тем что Он может. То есть Он хочет спасти всех но не может по причиние нежелания твари. Простите но это означает что Он не всемогущий и что Он не суверенный.Сообщение от ЯОлег
Именно всем предложил Своё спасение Христос и в этом как раз и есть непреложная истина. Иначе за что судить тех, кто заранее лишён спасения? Кто хотел бы спастись, но не имеет такой возможности, по независящим от него причинам, потому что по-вашему, Сам Бог лишил его такой возможности. Вы о чём вообще? Свобода воли и выбора, данная человеку Богом, есть у всех и спасение предоставлено всем. А уж кто какой выбор сделает - это зависит от доброй или злой воли человека. И это никак не отражается на всемогуществе Бога и уж тем более, не говорит о тщетности Его труда. Но как раз в выборе Христа, который предоставлен всем, людям как раз и предоставляется возможность либо явить свою любовь Богу, а значит и обрести своё спасение в вечности, либо отвергнуть Его, а вместе с Ним, соответственно, и своё спасение в вечности.
Свобода выбора? От кого и чего эта свобода? И где об этом в Писании говорит Бог? Вы спрашиваете за что еще судить? Есть такая гадость как грех, именно за грех человек будет судим. Вы пишите что кто то хотел бы спастись но ему не дали возможность. Писание говорит что никто не ищет Бога. Бог не дает каких то воможностей мертвецу самому себя оживить. Он сам оживотворяет тех кого Он хочет. И это Его суверенное свободное вечное неизменное решение. Он от вечности решил кто будет спасен а кто нет. Он Бог, не человек.
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?
22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,
(Рим.9:17-23)
18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
(Иоан.6:44)
Кстати, в греческом, как и в русском "привлечет" имеет два смысла. Одно из них - сделает привлекательным. Ну как говорят - эта девушка привлекает к себе парней, что означает, что она парням нравится. А Бог привлекает к себе людей, т.е. люди начинают любить Бога.
Я бы с удовольствием с вами обсудил далее, но опасаюсь опять нарваться от вас в свой адрес на оскорбления. Поэтому воздержусь. Но вы не правы
Последний раз редактировалось Artur Sharakhimov; 03.05.2022 в 09:18.
Гостья вас не оскорбляла.
Последний раз редактировалось Отшельник; 03.05.2022 в 09:37.
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
13 Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.
14 Уста их полны злословия и горечи.
(Рим.3:11-14
12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)
22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
(1Кор.15:22)
Нет. Это означает только одно - Он своим суверенным желанием так захотел. Вот захотел добровольной любви, а не по принуждению. Такое у Него желание. И так как Он всемогущий и всеведущий, то так и сделал. Дал возможность спасения всем. А спасает тех, кто примет жертву, примет Дар Веры. Не зря Церковь названа невестой. И встреча Господа с ней браком. Вот представьте себе жениха сильного и могущественного. Может он любую девушку сделать своей женой? Конечно, у него для этого есть сила. Но хочет ли он? Любящий жених хочет, что бы девушка пошла на брак сама добровольно, по любви. Так и Господь. Может он любого сделать верующим? Может, у Него для этого есть сила. Но... это не любовь, это насилие. А Бог не насильник. И при всем своем всемогуществе, Он принял суверенное решение - на браке будут те, кто полюбит. Добровольно. Ну вот так Он захотел. Имеет право. Кто Ему скажет, что Он не прав в своем решении? Суверенность и всемогущество это не насилие и диктатура. Наш Бог есть Любовь. И Ему нет нужды никого насиловать и силой заставлять верить и спасаться. Он дает Дар Веры. Кто примет, то спасен, кто отвергнет, тот погибнет. И в этом и проявляется Божья сила и суверенность.
и для Артура тоже. и это действительно ересь, уводящая от Христа и Его спасения, и сеющая сомнения.
Марк, Аристарх, Димас, Лука, сотрудники мои. Филимону1:24
Ибо Димас оставил меня, возлюбив нынешний век, и пошел в Фессалонику 2 Тимофею 4:10
ой, а Бог то действительно не суверенный и не всемогущий, оказывается у тебя.
то спасает Димаса, и делает его служителем и сотрудником Павлу.
то лишает его спасения и возможности сотрудничества, предоставив ему возможность возлюбить мир...
или Димас сам как то определился - верить Богу или не верить? не задумывался об этом?
подожди. точно! дело было так - Бог его спас, а потом отобрал спасение и послал в погибель. ну, Он же суверенен, верно? кого хочу - наказываю, кого хочу - оправдываю, а захочу - в погибель отправлю. а что...кто запретит...суверенитет!
О чем ты? По твоему Бог не суверенен и не имеет права решать так как Ему угодно? И к чему эта ирония? Или ты задаешь тон дальнейшего обсуждения таким образом? А между каких строк ты прочел что Димас потерял спасение? Или где говорится что он вообще был спасен? Определись. Думаю лучше тебе избрать иной метод общения, без ироний.
а разве Бог ставит на служение не спасённых и не рождённых свыше людей?
а...ну да - Бог же суверенен, захотел и поставил.
а разве можно будучи спасённым и находясь в служении церкви, вновь возлюбив этот мир и оставив это служение, не потерять спасение.
ты точно о спасении ничего не знаешь.
у меня такое впечатление создалось, что для тебя Бог это такой старенький, капризный дедушка.
который играется душами людей, как безвольными куклами. Сына Своего отправил на смерть развлекаясь.
создал землю, человека - и при потопе почти всех утопил. ну а что - сделал всех грешниками, развратил жестоко и утопил. а потом сказал: развратились вы без меры, вот Я вас и утопил в водах потопа. а 8 игрушек для Себя оставил. а потом одну игрушку безвольную напоил до беспамятства, и подвёл другую, что бы она за первой подсмотрела и посмеялась, и проклял всех потомков её. а другую сохранил. а что - захочу и сохраню, захочу и прокляну.
а с тобой иначе нельзя.
нет, с тобой всё - разговор окончен.
Думаю тебе пора нервы лечить.
Всем пора, Денис.Думаю тебе пора нервы лечить.
всех вылечат....
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
