О собраниях Евангельских Христиан

[Vardan]

И ещё у меня вопросы по теме.

Насколько я знаю, есть собрания, называющиеся Евангельскими, в которых говорение языками не считается обязательным, как в других?

А есть и такие собрания Пятидесятников?

[Алекс]

И ещё у меня вопросы по теме.

Насколько я знаю, есть собрания, называющиеся Евангельскими, в которых говорение языками не считается обязательным, как в других?

У баптистов нет говорения языками. Здравомысленные ребята, я вам скажу.

[captain]

У баптистов нет говорения языками. Здравомысленные ребята, я вам скажу.

Не использование даров Духа подводите под здравомыслие?

[Гостья]

Не использование даров Духа подводите под здравомыслие?

Здравомыслие в том, что бы не выделять один Дар и не пытаться выпросить его для всех. Есть много других Даров. Не может в церкви быть один дар на всех. Дары даются специально разные. Это все равно что при строительстве дома всем выделить только лопаты. А как пилить, строгать? Если все будут только рыть котлован, дом не построить. А Дары даются для созидания Церкви.

[Алекс]

Здравомыслие в том, что бы не выделять один Дар и не пытаться выпросить его для всех. Есть много других Даров. Не может в церкви быть один дар на всех. Дары даются специально разные. Это все равно что при строительстве дома всем выделить только лопаты. А как пилить, строгать? Если все будут только рыть котлован, дом не построить. А Дары даются для созидания Церкви.

Верно .

[captain]

Здравомыслие в том, что бы не выделять один Дар и не пытаться выпросить его для всех. Есть много других Даров. Не может в церкви быть один дар на всех. Дары даются специально разные. Это все равно что при строительстве дома всем выделить только лопаты. А как пилить, строгать? Если все будут только рыть котлован, дом не построить. А Дары даются для созидания Церкви.

Ваши слова похожи на следующую мысль: ну не всем нужно молится, кому-то нужно и причащаться (или учить, или пророчествовать).

[Гостья]

Ваши слова похожи на следующую мысль: ну не всем нужно молится, кому-то нужно и причащаться.

Это был просто краткий пересказ слов Апостола.

4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
14 Тело же не из одного члена, но из многих.
15 Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу?
16 И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу?
17 Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние?
18 Но Бог расположил члены, каждый в [составе] тела, как Ему было угодно.
19 А если бы все были один член, то где [было бы] тело?
20 Но теперь членов много, а тело одно.
21 Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны.
(1Кор.12:4-21)

[captain]

Это был просто краткий пересказ слов Апостола.

4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
14 Тело же не из одного члена, но из многих.
15 Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу?
16 И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу?
17 Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние?
18 Но Бог расположил члены, каждый в [составе] тела, как Ему было угодно.
19 А если бы все были один член, то где [было бы] тело?
20 Но теперь членов много, а тело одно.
21 Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны.
(1Кор.12:4-21)

Я помню эти слова. Но согласитесь, молитва нужна всем нам.

Молитва для нашего духа, как воздух. Можно ли сказать, что не всем людям обязательно дышать, некоторым достаточно есть?

Дар иных языков, это дар в первую очередь для тебя лично, в отличии от других даров.

[captain]

У баптистов нет говорения языками. Здравомысленные ребята, я вам скажу.

Обычно сопротивляются этому учению или те, у кого в церкви это запрещают (в некоторых церквях еще и специально верующих запугивают), или те кто считают, что это не дар, а как будто какая-то медаль от Бога за особые заслуги, которая дается только достигшим (чего-то). Но правда в том, что Бог уже дал этот дар возрожденным, и нам нужно его лишь принять верою.

Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя [там] некоторых учеников, сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый. (Деян.19:1,2)

Павел не спрашивал "сошел ли на них Дух". Он спросил "приняли ли вы?". Т.е. это зависело от них.

[Гостья]

Обычно сопротивляются этому учению или те, у кого в церкви это запрещают (в некоторых церквях еще и специально верующих запугивают), или те кто считают, что это не дар, а как будто какая-то медаль от Бога за особые заслуги, которая дается только достигшим (чего-то). Но правда в том, что Бог уже дал этот дар возрожденным, и нам нужно его лишь принять верою.

Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя [там] некоторых учеников, сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый. (Деян.19:1,2)

Павел не спрашивал "сошел ли на них Дух". Он спросил "приняли ли вы?". Т.е. это зависело от них.

Но баптисты принимают Духа Святого. Ведь действие Духа Святого в человеке это не говорение языками. Дух Святой нас и обличает и назидает и дает силы жить по Духу. А глоссолалия есть и у шаманов. И как отличить одно от другого?

[captain]

Но баптисты принимают Духа Святого. Ведь действие Духа Святого в человеке это не говорение языками. Дух Святой нас и обличает и назидает и дает силы жить по Духу. А глоссолалия есть и у шаманов. И как отличить одно от другого?

Значит не принимают сам дар. Многие люди зачастую сверхъестественную христианскую жизнь воспринимают пассивно, они считают, что если Бог даст дар, что это вероятно будет так, как будто ему Бог даст ему третий глаз, и он сможет им пользоваться также как и двумя другими. Т.е. они прямо почувствуют, что у них как будто появилось новая способность. Но такое происходит достаточно редко. Обычно человеку нужно сделать шаг - хотя бы открыть рот.

У меня были случаи когда Дух Святой давал понимание о чем молиться, хотя минуту назад я об этом не думала. Например мою посуду и вдруг понимаю, что надо все бросить и идти молиться. Иду... начинаю молиться о брате из церкви. И только спустя три дня узнаю, что он в это время был в дороге и опаздывал на поезд. Или когда муж три года бросает курить, а я вдруг вечером прошу - Господи, если вдруг он к Тебе обратится, помоги ему. И муж оказывается в это время помолился что бы ему бросить курить. Причем в таких вот примерно выражениях - Бог если Ты есть, то сделай так что бы я не хотел курить. Вот эти примеры для меня и есть примеры молитвы в Духе.

В данном случае, Дух ограничен кругом ваших знакомых и ситуациями которые понимают ваш разум. Вряд ли вы когда-нибудь молились за человека, которого даже не знаете, вряд ли вы когда-нибудь молились за ситуацию, которую даже не предполагаете.

[Гостья]

В данном случае, Дух ограничен кругом ваших знакомых и ситуациями которые понимают ваш разум. Вряд ли вы когда-нибудь молились за человека, которого даже не знаете, вряд ли вы когда-нибудь молились за ситуацию, которую даже не предполагаете.

Ну у Бога много людей. Всегда можно найти тех кто будет молиться осознанно и за человека и за ситуацию.

[captain]

Ну у Бога много людей. Всегда можно найти тех кто будет молиться осознанно и за человека и за ситуацию.

Гостья, я вас ни в коем случае не принуждаю, также как и к обычной молитве. Я просто верю в то, что Бог просто так не стал бы давать такой инструмент. Выбор полностью за вами. Но вот что точно, мне кажется, не стоит делать так это говорить тем, кто от этого отказывается, что они в этом благоразумны.

[look]

И ещё у меня вопросы по теме.

Насколько я знаю, есть собрания, называющиеся Евангельскими, в которых говорение языками не считается обязательным, как в других?

А есть и такие собрания Пятидесятников?

нет, таких собраний пятидесятников нет.
есть люди, получившие крещение Святым Духом по вере, но не исполняющиеся Им. так они "наставлены".
вообще то, причин, по которым люди крещённые Святым Духом не говорят иными языками, много. это и неверие - что это за языки...что ими вообще можно говорить, сомнения - а вдруг это не от Бога..., и даже получив крещение они могут угашать Святой Дух, могут просто не исполняться Им.
был у нас один брат в собрании, который был каким то...непонятно почему противником всему духовному. языками, вроде бы, немного молился, но они состояли из одинаковых фраз. как будто он их просто запомнил и иногда проговаривал.

но правило таково - если человек исполняется Святым Духом, то он будет говорить иными языками. и пророчествовать.
всё дело в наставлении в вере. Апостол Павел так и пишет: через дела ли законы вы приняли Духа или через наставление в вере?
если нет верно наставления, то люди так и не получат силу для свидетельства о Христе.
в разных собраниях есть разные наставники. и по собраниям хорошо видно, что это за наставники.

другое дело, когда люди из за неверного наставления в евангельских собраниях не молятся иными языками - они не крещены Святым Духом. в таких, как правило, нет и остальных даров Духа - истолкования языков, пророчества и тд.