Вера от слышания и вера от чтения.

[air]

Тут не о любви, а о практике где двое или трое собираются во имя Господа и чего ни попросят, то будет им от Отце Небесного. Так, расскажи Сергей, как на практике это происходи?

....чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,

как на практике это происходи?

Не полезно хвалиться мне, ибо я приду к видениям и откровениям Господним. (2Co*12:1*RST)

[Попутчик]

Не полезно хвалиться мне, ибо я приду к видениям и откровениям Господним. (2Co*12:1*RST)

Лукавишь, Сергей? Лукавишь.... Потому, что знаешь, что нет такой практики, чтобы два или три человека собирались и просили и тут же получали просимое.
Я сам видел и не раз, как собирались и по двое и по трое и просили, и молили, но так ничего не получали.

Это не о двоих или троих человеках, а о внутреннем.

Ев. от Фомы.

27. Иисус увидел младенцев, которые сосали молоко. Он сказал ученикам своим: Эти младенцы, которые сосут молоко, подобны тем, которые входят в царствие. Они сказали ему: Что же, если мы - младенцы, мы войдем в царствие? Иисус сказал им: Когда вы сделаете двоих одним, и когда вы сделаете внутреннюю сторону как внешнюю сторону, и внешнюю сторону как внутреннюю сторону, и верхнюю сторону как нижнюю сторону, и когда вы сделаете мужчину и женщину одним, чтобы мужчина не был мужчиной и женщина не была женщиной, когда вы сделаете глазА вместо глАза, и руку вместо руки, и ногу вместо ноги, образ вместо образа, - тогда вы войдете в царствие.

110. Иисус сказал: Когда вы сделаете двух одним, вы станете Сыном Человека, и, если вы скажете горе: Сдвинься, она переместится.

[air]

Лукавишь, Сергей? Лукавишь.... Потому, что знаешь, что нет такой практики, чтобы два или три человека собирались и просили и тут же получали просимое.
Я сам видел и не раз, как собирались и по двое и по трое и просили, и молили, но так ничего не получали.

Это не о двоих или троих человеках, а о внутреннем.

Ев. от Фомы.

27. Иисус увидел младенцев, которые сосали молоко. Он сказал ученикам своим: Эти младенцы, которые сосут молоко, подобны тем, которые входят в царствие. Они сказали ему: Что же, если мы - младенцы, мы войдем в царствие? Иисус сказал им: Когда вы сделаете двоих одним, и когда вы сделаете внутреннюю сторону как внешнюю сторону, и внешнюю сторону как внутреннюю сторону, и верхнюю сторону как нижнюю сторону, и когда вы сделаете мужчину и женщину одним, чтобы мужчина не был мужчиной и женщина не была женщиной, когда вы сделаете глазА вместо глАза, и руку вместо руки, и ногу вместо ноги, образ вместо образа, - тогда вы войдете в царствие.

110. Иисус сказал: Когда вы сделаете двух одним, вы станете Сыном Человека, и, если вы скажете горе: Сдвинься, она переместится.

нет такой практики, чтобы два или три человека собирались и просили и тут же получали просимое.

Ваш ограниченный опыт не может служить основанием для общих выводов.

Те два или три человека, опыт которых Вы анализируете, не собраны во имя Христа, т.е. не имеют единодушия, не имеют веры, которая исключала бы все сомнения, и не имеют знания о том, что просить у Бога.

3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений. (Jam*4:3*RST)

сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.
7 Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.
(Jam*1:6-7*RST)

Все Ваши наблюдаемые "просители" - это логомахи, которые не имеют согласия в терминологии, молятся вербально, якобы, зная, о чём молиться, игнорируя привилегию передачи молитвы Духу Святому

а собранные во имя Христа не знают о чём молиться, как должно, доверяют Духу, Который доводит их прошения до Бога через воздыхания неизреченные, и поэтому они получают всё, о чём просят через ходатайство Духа

26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией.
(Rom*8:26-27*RST)

[Попутчик]

Ваш ограниченный опыт не может служить основанием для общих выводов.

Те два или три человека, опыт которых Вы анализируете, не собраны во имя Христа, т.е. не имеют единодушия, не имеют веры, которая исключала бы все сомнения, и не имеют знания о том, что просить у Бога.

3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений. (Jam*4:3*RST)

сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.
7 Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.
(Jam*1:6-7*RST)

Все Ваши наблюдаемые "просители" - это логомахи, которые не имеют согласия в терминологии, молятся вербально, якобы, зная, о чём молиться, игнорируя привилегию передачи молитвы Духу Святому

а собранные во имя Христа не знают о чём молиться, как должно, доверяют Духу, Который доводит их прошения до Бога через воздыхания неизреченные, и поэтому они получают всё, о чём просят через ходатайство Духа

26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией.
(Rom*8:26-27*RST)

Читать в Писании послания Апостола своим ученикам, это не значит, что читающий является учеником Апостола.... И цитирование его слов своим ученикам приобщая их себе, это не истинно.
Как и то, если кто-то прочитает мое письмо адресованное тебе, в котром будет написано: -друг мой, я выслал тебе посылку. Жди.... где он будет ждать эту посылку. То как думаешь Сергей, он дождется её?

[Попутчик]

Ваш ограниченный опыт не может служить основанием для общих выводов.

Те два или три человека, опыт которых Вы анализируете, не собраны во имя Христа, т.е. не имеют единодушия, не имеют веры, которая исключала бы все сомнения, и не имеют знания о том, что просить у Бога.

3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений. (Jam*4:3*RST)

Сергей, если ты осуждаешь чужое, что те люди не так собирались и поэтому не получали просимое, то расскажи свой опыт, как ты с кем то просил и получал просимое? Научи тогда как надо правильно собираться двум или троим человекам и договариваться и просить, чтобы поучить просимое? Ведь Господь сказал: чего ни попросите.... и тут Он не ставил ограничений.

Дерзай, Сергей.

[air]

Сергей, если ты осуждаешь чужое, что те люди не так собирались и поэтому не получали просимое, то расскажи свой опыт, как ты с кем то просил и получал просимое? Научи тогда как надо правильно собираться двум или троим человекам и договариваться и просить, чтобы поучить просимое? Ведь Господь сказал: чего ни попросите.... и тут Он не ставил ограничений.

Дерзай, Сергей.

просите мира для души - и будет Вам дано

и ещё просите, чтобы научил вас осознать, что вы не знаете о том, что просить в молитве, и помочь вам сбить свою гордость и передать молитву Духу

тогда будет отклик - и всё будет к вашему благу

дерзайте

[Попутчик]

просите мира для души - и будет Вам дано

и ещё просите, чтобы научил вас осознать, что вы не знаете о том, что просить в молитве, и помочь вам сбить свою гордость и передать молитву Духу

тогда будет отклик - и всё будет к вашему благу

дерзайте

Когда своего нет, то и чужое осуждать не грех... Да, Сергей?
Так же и ты, своего опыта не имеешь, но о других судишь, что они якобы как-то не так собираются, поэтому ничего не получают.

[air]

Когда своего нет, то и чужое осуждать не грех... Да, Сергей?
Так же и ты, своего опыта не имеешь, но о других судишь, что они якобы как-то не так собираются, поэтому ничего не получают.

Вы же сами пишете, что не получаете.

Видимо, Вы не то просите...

просите мира, радости и праведности во Святом Духе

всё остальное - не важно

17 Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.
18 Кто сим служит Христу, тот угоден Богу и [достоин] одобрения от людей.
(Rom*14:17-18*RST)

Снимок2036.jpg

[air]

Когда своего нет, то и чужое осуждать не грех... Да, Сергей?

это Ваш тезис о том, что "нет такой практики, чтобы два или три человека собирались и просили и тут же получали просимое"

Лукавишь, Сергей? Лукавишь.... Потому, что знаешь, что нет такой практики, чтобы два или три человека собирались и просили и тут же получали просимое.
Я сам видел и не раз, как собирались и по двое и по трое и просили, и молили, но так ничего не получали.

причём, Вы изволите клеветать, необоснованно приписывая это к знанию Вашего собеседника, и обвиняете его в лукавстве

Если у Вас нет опыта получения от Бога просимого при собрании во имя Христа, значит Вы никогда вместе во имя Христа и не собирались. Но это Ваш опыт. Из этого ограниченного опыта не корректно делать общие выводы.

Возрастайте духовно и молитесь, чтобы Бог научил Вас молиться. Вы не то прОсите - поэтому и не получаете. ПросИте о том, чтобы видеть свои прегрешения. Если Бог ответит на Вашу молитву, то даст Вам это видение - это будет первым признаком здоровья Вашей души.

Как писал преподобный Петр Дамаскин: «Первым признаком начинающегося здравия души является видение грехов своих, бесчисленных, как песок морской». Такое видение приводит человека к познанию необходимости Спасителя, т. е. истинной вере во Христа. И по мере этого познания искренно трудящемуся христианину открываются красота и радость Царства Божия, уготованного человеку от создания мира.

[Piroma]

Когда своего нет, то и чужое осуждать не грех... Да, Сергей?
Так же и ты, своего опыта не имеешь, но о других судишь, что они якобы как-то не так собираются, поэтому ничего не получают.

Собираются во имя свое

[air]

Когда своего нет, то и чужое осуждать не грех... Да, Сергей?
Так же и ты, своего опыта не имеешь, но о других судишь, что они якобы как-то не так собираются, поэтому ничего не получают.

Тезис о том, что "двое или трое не могут собраться во имя Христа и получить всё, о чём ни попросят" - Ваш

Вы продолжаете клеветать. Если у Вас своего опыта нет - просите у Бога мудрости, как рекомендуется в Писании:

Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков,-- и дастся ему. (Jam*1:5*RST)


и имейте ввиду, что

мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.
18 Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир.
(Jam*3:17-18*RST)

Поэтому когда собираетесь двое или трое можете конкретно просить у Бога примерно так: "Отец наш небесный, дай нам мира душевного, скромности, послушания, беспристрастия и других христианских добродетелей, и помоги выгнать нашу дурь из нашего сознания. Дай нам духа целомудрия, смиренномудрия, терпения и любви".

И просИте с верой - нисколько не сомневаясь. Тогда и будет Вам дано то, что прОсите.

[air]

Лукавишь, Сергей? Лукавишь.... Потому, что знаешь, что нет такой практики, чтобы два или три человека собирались и просили и тут же получали просимое.
Я сам видел и не раз, как собирались и по двое и по трое и просили, и молили, но так ничего не получали.

Это не о двоих или троих человеках, а о внутреннем.

Ев. от Фомы.

27. Иисус увидел младенцев, которые сосали молоко. Он сказал ученикам своим: Эти младенцы, которые сосут молоко, подобны тем, которые входят в царствие. Они сказали ему: Что же, если мы - младенцы, мы войдем в царствие? Иисус сказал им: Когда вы сделаете двоих одним, и когда вы сделаете внутреннюю сторону как внешнюю сторону, и внешнюю сторону как внутреннюю сторону, и верхнюю сторону как нижнюю сторону, и когда вы сделаете мужчину и женщину одним, чтобы мужчина не был мужчиной и женщина не была женщиной, когда вы сделаете глазА вместо глАза, и руку вместо руки, и ногу вместо ноги, образ вместо образа, - тогда вы войдете в царствие.

110. Иисус сказал: Когда вы сделаете двух одним, вы станете Сыном Человека, и, если вы скажете горе: Сдвинься, она переместится.

Это не о том, когда двое или трое собраны во имя Христа.

Ваша цитата о создании из двух одного комментирует другое место из канонического НЗ:

14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
(Eph*2:14-16*RST)