А я святой?

[Anna]

Очень просто - они еще не были рождены свыше, т.к. Иисуса Христа еще не распяли и Новый Завет не вступил в силу.

Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
...
Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. (Иоан.16:7,13)

Да, все очень просто вы не знаете Библию, о понимании не может быть и речи.

К Евреям 4:2Ибо благовествовали израильтянам, как и нам, но послание, услышанное ими, не принесло им пользы, ибо, услышав его, они не приняли его с верой.

[captain]

Да, все очень просто вы не знаете Библию, о понимании не может быть и речи.

Даже если бы я не знал библию, то видимо ее неплохо знаете вы. А раз так, то вполне могли найти серьезные аргументы, основанные на Писании, а не на додумывании и фантазиях, но у вас их нет.

К Евреям 4:2Ибо благовествовали израильтянам, как и нам, но послание, услышанное ими, не принесло им пользы, ибо, услышав его, они не приняли его с верой.

Этот стих несколько о другом - он говорит о том, что слово не произвело полезного действия в человеке или для человека, потому что не растворили его верою и не применили его практически.

[Anna]

Даже если бы я не знал библию, то видимо ее неплохо знаете вы. А раз так, то вполне могли найти серьезные аргументы, основанные на Писании, а не на додумывании и фантазиях, но у вас их нет.



Этот стих несколько о другом - он говорит о том, что слово не произвело полезного действия в человеке или для человека, потому что не растворили его верою и не применили его практически.

Начинаете мутить воду.
Говорит: «К Евреям 4:2Ибо благовествовали израильтянам, как и нам, ….»

Не делает разницу между собой и израильтянами.

Но вы просто этого видеть не хотите, поэтому стихи которые я вам пишу для вас не имеют никакого значения, вы их просто не понимаете.

[captain]

Начинаете мутить воду.

Говорит: «К Евреям 4:2Ибо благовествовали израильтянам, как и нам, ….»

Не делает разницу между собой и израильтянами.

Но вы просто этого видеть не хотите, поэтому стихи которые я вам пишу для вас не имеют никакого значения, вы их просто не понимаете.

А! Вы стих привели к тому, что Павел не делает различия между израильтянами и другими верующими? (Вы просто не объяснили). Так я же это и не оспариваю. Я лишь говорил, что Иоанн, в конкретном тексте упомянул Израиль (144000 из них) отдельно, при том упомянул каждое колено, а после сего упомянул и других верующих, что показывает, что первые это действительно Израиль по плоти, потому что из определенных колен по 12 тысяч.

[Anna]

А! Вы стих привели к тому, что Павел не делает различия между израильтянами и другими верующими? (Вы просто не объяснили). Так я же это и не оспариваю. Я лишь говорил, что Иоанн, в конкретном тексте упомянул Израиль (144000 из них) отдельно, при том упомянул каждое колено, а после сего упомянул и других верующих, что показывает, что первые это действительно Израиль по плоти, потому что из определенных колен по 12 тысяч.

Почему тогда Иисуса Христос говорит:

От Матфея 8:11Больше того, говорю вам, что многие придут с востока и запада и займут свои места рядом с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном.
От Матфея 8:12 Исконные же подданные Царства будут ввергнуты во тьму наружную и будет там плач и скрежет зубов

Поймите то что обещал Бог евреям то обещал и апостолам

Исход 19:5итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля,
Исход 19:6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым.

Если будут послушаны то будут царством священников, но они не слушали.

Апостол Иоанн говорит:

Откровение 1:5и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею
Откровение 1:6 и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь

Апостолы слушались поэтому они будут царями и священниками.

[captain]

Почему тогда Иисуса Христос говорит:

От Матфея 8:11Больше того, говорю вам, что многие придут с востока и запада и займут свои места рядом с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном.
От Матфея 8:12 Исконные же подданные Царства будут ввергнуты во тьму наружную и будет там плач и скрежет зубов

И как эти слова вы связываете со 144 тысячами?

А по поводу слов Иисуса, тут идет речь о спасенных, которые будут как из Израиля, так и из бывших язычников.

Поймите то что обещал Бог евреям то обещал и апостолам

Исход 19:5итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля,
Исход 19:6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым.

Если будут послушаны то будут царством священников, но они не слушали.

Апостол Иоанн говорит:

Откровение 1:5и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею
Откровение 1:6 и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь

Не только апостолам, но и всем кто во Христе:

Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы. (1Пет.2:9,10)

Апостолы слушались поэтому они будут царями и священниками.

Нет, это не из-за условия, которые выполнили апостолы, а из-за условий, который выполнил Христос. И не будут, а уже стали. По Новому Завету вы входите в наследие посредством веры, а не дел закона, благодаря Его делам, а не вашим. Потому Павел и пишет:

Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры. (Рим.3:27)

[Anna]

И как эти слова вы связываете со 144 тысячами?

Аха, так вы не понимаете что 144000 это и есть Церковь Христа, они же искупленные , они будут царями и священниками, они поют новую песню

Откровение 5:9И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
Откровение 5:10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.

[Anna]

И как эти слова вы связываете со 144 тысячами?

А по поводу слов Иисуса, тут идет речь о спасенных, которые будут как из Израиля, так и из бывших язычников.



Не только апостолам, но и всем кто во Христе:

Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы. (1Пет.2:9,10)



Нет, это не из-за условия, которые выполнили апостолы, а из-за условий, который выполнил Христос. И не будут, а уже стали. По Новому Завету вы входите в наследие посредством веры, а не дел закона, благодаря Его делам, а не вашим. Потому Павел и пишет:

Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры. (Рим.3:27)

Нету разницы до Иисуса Христа после Иисуса Христа, все находятся на одной земле.

Авраам точно также как и апостол Павел ожидал город Новый Иерусалим

К Евреям 11:9Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;
К Евреям 11:10 ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.

К Евреям 11:16но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.

К Галатам 4:26а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.

Обратите внимание что эти слова он говорит Галатам (язычникам)

Все как евреи до Христа после Христа уверовавшие язычники будут находится в Новом Иерусалиме.

Язычники назовутся именем Израиль.

[Anna]

А! Вы стих привели к тому, что Павел не делает различия между израильтянами и другими верующими? (Вы просто не объяснили). Так я же это и не оспариваю. Я лишь говорил, что Иоанн, в конкретном тексте упомянул Израиль (144000 из них) отдельно, при том упомянул каждое колено, а после сего упомянул и других верующих, что показывает, что первые это действительно Израиль по плоти, потому что из определенных колен по 12 тысяч.

Нет, я этот стих привела для того чтобы вы поняли что евреям которые были в пустыне (во время Моисея) проповедовали Евангелие точно также как и во время апостолов.

Им точно также проповедовали Евангелие Царства.

[captain]

Аха, так вы не понимаете что 144000 это и есть Церковь Христа, они же искупленные , они будут царями и священниками, они поют новую песню

Откровение 5:9И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
Откровение 5:10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.

Нету разницы до Иисуса Христа после Иисуса Христа, все находятся на одной земле.

Авраам точно также как и апостол Павел ожидал город Новый Иерусалим

К Евреям 11:9Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;
К Евреям 11:10 ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.

К Евреям 11:16но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.

К Галатам 4:26а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.

Обратите внимание что эти слова он говорит Галатам (язычникам)

Все как евреи до Христа после Христа уверовавшие язычники будут находится в Новом Иерусалиме.

Язычники назовутся именем Израиль.

1. В 5 главе, говорится вообще о всех Христовых - это не те же 144 тысячи. Почему вы приравняли их? Когда Петр пишет о "вы - род избранный царственное священство" - он пишет в настоящем времени, тем кто принял Иисуса Христа.

2. Про 144 тысячи, честно говоря, я не знаю кто это, не уверен, что они появятся одномоментно (а не в течении всей истории Церкви), и не уверен что это реальные люди, а не какой-то образ, но я уверен, что спасенных будет на много порядков больше.

3. Как я понимаю, вы вновь мне пытаетесь доказать, что уверовавшие язычники и Израильтяне это один народ - народ Божий. Еще раз говорю, я это не оспариваю, я лишь говорил о том, что Иоанн пишет несколько иначе, но опять же, возможно он пишет о разных событиях, про каких-то отдельных 144000 из израильских колен и про тех, кто придут от великой скорби.

4. Новым Иерусалимом думаю можно назвать и место обитания и сам народ Божий.


Все это интересно, но меня больше интересует не эти 144000, а то, с чего мы начали - где вы увидели, что Дух Святой сегодня не действует. Теперь еще добавлю вопрос, как сохранилась Церковь, если Дух Святой не действует в Церкви?

- - - - - Добавлено - - - - -

Нет, я этот стих привела для того чтобы вы поняли что евреям которые были в пустыне (во время Моисея) проповедовали Евангелие точно также как и во время апостолов.

Им точно также проповедовали Евангелие Царства.

Можете описать словами, как звучало то Евангелие? Хотя бы его суть

[Anna]

но меня больше интересует не эти 144000, а то, с чего мы начали - где вы увидели, что Дух Святой сегодня не действует. Теперь еще добавлю вопрос, как сохранилась Церковь, если Дух Святой не действует в Церкви?

Вы имеете Духа Святого? И где сегодня находится эта церковь?