Пустыня определена народу Божьему

[Домашний]

первая пустыня - выйти из рабства Египта (мира) и войти в обетованную землю (прообраз Святого Духа). и вести Господни войны.

Возможно, все же: вход в землю обетованную - это уже начало труда по совершению своего спасения (Флп 2:12). Это уже после принятия Святого Духа - после крещения Святым Духом.

А само принятие Святого Духа (точнее, образ этого) - это события при горе Синай: когда верующие Евреи явственно ВИДЕЛИ дымящуюся и колеблющуюся гору, когда Бог сошел на нее: "Гора же Синай вся дымилась от того, что Господь сошел на нее в огне; и восходил от нее дым, как дым из печи, и вся гора сильно колебалась" (Исход 19:18).

Также и ныне: когда верующий получает Святого Духа, то это видно, даже, и извне - другим людям:
"Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый..." (Деяния 8:18).

Понятно, что виден не Сам Дух Святой ("Бога не видел никто").., а результат получения Его. Радость, охватывающая верующего в такой момент, настолько велика и потрясающа - что человек в тот момент может вести себя соответствующе: не совсем обычно.., велико ликуя (образно говоря, как тот хромой, получивший исцеление своих ног, см. Деяния 3:7,8).
Эту радость скрыть (утаить) невозможно

[Домашний]

первая пустыня - выйти из рабства Египта (мира) и войти в обетованную землю (прообраз Святого Духа). и вести Господни войны.

При этом.., пустыня - это не совсем то, что было в земле обетованной . Пустыня - это то, что имело место в хождении Евреев: от выхода из Египта - до их ВХОДА в землю обетованную (см. Исход 13:17). То, где Евреи ходили еще до земли обетованной.
В том числе, и по той причине, что они НЕ захотели ВОЙТИ в землю обетованную... из-за своего неверия: за это они потом и ходили по пустыне 40 лет.

Сама же земля обетованная - это не пустыня. Это земля, в которой течет молоко и мед (Левит 20:24): образ благодати Божьей.
И войны, которые Евреи вели, войдя в ту землю (уничтожая Хананеев) - это образ совершения спасения души (Флп 2:12): в частности - образ умерщвления плотских похотей, см. Кол 3:5, Гал 5:24.

Как Бог повелел Евреям в древности:
"А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых НИ ОДНОЙ души" (Втор 20:16)... - так и ныне, по аналогии, Господь велит (устами Апостола): "умертвите земные члены ваши" (Кол 3:5).
И те, которые Христовы - именно так же и сделали (как Бог велел тем Евреям сделать):
"Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями" (Гал 5:24)... - глагол "распяли" здесь в завершенной форме.
То есть - именно, ВСЕ наши плотские похоти надлежит умертвить: все - полностью, до единого!!! Как и Евреям Бог повелел то же, относительно Хананеев.

Это, наверное, самое трудное (и трудоемкое) в деле совершения спасения души. Собственно - как и для древних Евреев, это также было весьма непростым делом: Хананеи были довольно крепки телом... - ведь, земля та была весьма и весьма плодовитой (кисть винограда, которую несли ДВОЕ, см. Числа 13:24). То есть, питание у Хананеев было весьма обильным.
Потому Хананеи и ожесточенно сопротивлялись Евреям. Также и наши плотские похоти могут сильно сопротивляться их умерщвлению...

[look]

При этом.., пустыня - это не совсем то, что было в земле обетованной . Пустыня - это то, что имело место в хождении Евреев: от выхода из Египта - до их ВХОДА в землю обетованную (см. Исход 13:17). То, где Евреи ходили еще до земли обетованной.
В том числе, и по той причине, что они НЕ захотели ВОЙТИ в землю обетованную... из-за своего неверия: за это они потом и ходили по пустыне 40 лет.

Сама же земля обетованная - это не пустыня.

согласен - моя мысль выражена не точно.
я имел ввиду время между выходом из Египта и входом в землю обещанную Богом.
в той истори везде прообразы. Египет - мир, земля обетованная - прообраз Святого Духа.

[look]

Возможно, все же: вход в землю обетованную - это уже начало труда по совершению своего спасения (Флп 2:12). Это уже после принятия Святого Духа - после крещения Святым Духом.

можно по рассуждать по этому поводу.
примерно так: Египет - мир, воды залива Акаба - крещение водой, пустыня - обращение и освящение, земля обетованная - принятие Святого Духа, жизнь во Святом Духе и снова освящение.
не зря же написано: ...вы по духу живёте, если только Дух Божий живёт в вас.

А само принятие Святого Духа (точнее, образ этого) - это события при горе Синай: когда верующие Евреи явственно ВИДЕЛИ дымящуюся и колеблющуюся гору, когда Бог сошел на нее: "Гора же Синай вся дымилась от того, что Господь сошел на нее в огне; и восходил от нее дым, как дым из печи, и вся гора сильно колебалась" (Исход 19:18).

не знаю...я получил крещение Святым Духом спокойно. а вот рождение свыше было отчётливым - какое то время даже краски этого мира ярче были. в тот момент действительно всё стало новым, и я стал новым творением.

но скажу честно: меня первая пустыня уже не так интересует, как вторая - возвращение для восстановления стен, города, храма (всё так же в прообразах).
но разговор этот практически не имеет поддержки - никто не считает себя возвращающимся. никто не отступил, никто не ослабел...и т.д. "мы никогда, никому рабами не были"(с)

[Домашний]

можно по рассуждать по этому поводу.
примерно так: Египет - мир, воды залива Акаба - крещение водой, пустыня - обращение и освящение, земля обетованная - принятие Святого Духа, жизнь во Святом Духе и снова освящение

...мне видится более уместным рассуждать вот так:
- Египет - это рабство сатаны (жизнь в этом мире по его правилам);
- выход из Египта - обращение ко Христу: покаяние (рождение свыше);
- проход по дну моря - крещение водою во имя Иисуса Христа;
- события при горе Синай - это сошествие (получение) Святого Духа;
- вход в землю обетованную - это начало процесса совершения своего спасения (Флп 2:12). Точнее - начало уничтожения плотских похотей (Флп 2:12).
При этом, в целом - процесс совершения спасения включает в себя и другие аспекты учения НЗ. И они также отражены в жизни Евреев в земле обетованной (в соответствующих этапах их жизни там).

не знаю...я получил крещение Святым Духом спокойно. а вот рождение свыше было отчётливым

У меня:
- рождение свыше было довольно ярким: на самом деле, осознал себя новым человеком (на все стал смотреть по-новому);

- а получение Святого Духа - вообще, было настолько ярко, что словами не передать...
И тогда я понял, почему в Писании так мало говорится об этом деле. Более и не нужно: ведь, когда получаешь силу свыше - становится предельно ясно, что ты ее получил! Просто - тогда нет никаких сомнений в том, что Бог крестил тебя Духом Святым. Моментально приходит настолько ясное понимание этого, что более никаких подтверждений не нужно
...тогда... - если бы все миллиарды живущих на Земле в один голос утверждали: ты еще не крещен Духом... - все равно, ты готов смеяться в ответ на их сомнения и твердо говорить: уже крещен - Бог уже дал мне Своего Духа!
Настолько было это ясно. Никаких сомнений!

Тогда, одновременно: и радость, что Бог дал Святого Духа.., и горькие слезы, за мучения Христа на Голгофе.., и любовь, о которой вообще помыслить невозможно.., и ярчайшее чувствование (осознание) силы свыше… - это просто потрясающе!
Помнится, и другие братья примерно так же рассказывали о своем опыте в этом деле).

[look]

- события при горе Синай - это сошествие (получение) Святого Духа;

не вижу подтверждения этого в Писании:
Здесь содержится иносказание: две женщины символизируют два священных соглашения. Одно было заключено на горе Синай, и его символ – Хаджар, рождающая детей в рабство Закона.
Галатам 4:24

это, скорее, заключение завета, договор, но ни в коем случае не крещение Святым Духом.

Тогда, одновременно: и радость, что Бог дал Святого Духа.., и горькие слезы, за мучения Христа на Голгофе.., и любовь, о которой вообще помыслить невозможно.., и ярчайшее чувствование (осознание) силы свыше… - это просто потрясающе!

это признаки рождения свыше. в этот момент рождённый свыше человек получает Святой Дух, но это ещё не крещение Святым Духом.
Господь Иисус так описывает это состояние:...ибо Он (Святой Дух) с вами пребывает

- а получение Святого Духа - вообще, было настолько ярко, что словами не передать...
И тогда я понял, почему в Писании так мало говорится об этом деле. Более и не нужно: ведь, когда получаешь силу свыше - становится предельно ясно, что ты ее получил! Просто - тогда нет никаких сомнений в том, что Бог крестил тебя Духом Святым. Моментально приходит настолько ясное понимание этого, что более никаких подтверждений не нужно

что становится предельно ясным?
получение силы свыше должно чем то сопровождаться. какими были эти свидетельства у Вас?

[Домашний]

что становится предельно ясным?

Через получение силы свыше - предельно ясно, что Бог выполнил Свое обещание: дал Святого Духа
Ведь, именно так учит Писание: см. Деяния 1:8, Луки 24:49, 2Тим 1:7.

получение силы свыше должно чем то сопровождаться

Так не написано в Писании.
Иисус и Апостолы, давая наставление в вере для получения Святого Духа (Гал 3:2) - ограничились ЭТИМ: см. по ссылкам выше.
А духовные дары - это уже: какие Бог даст - такие и будут.

Кому даст пророчество - у того будет пророчество.
Кому даст иные языки - у того и будут иные языки.
Кому истолкование языков - будет истолкование языков...
Так учит слово НЗ - см. 1Кор 12:7-11,29,39

Само получение силы свыше - это есть прямое и явное подтверждение реализации сказанного Христом - см. Деяния 1:8.

[look]

Через получение силы свыше - предельно ясно, что Бог выполнил Свое обещание: дал Святого Духа
Ведь, именно так учит Писание: см. Деяния 1:8, Луки 24:49, 2Тим 1:7.

это только слова.
каждый рождённый свыше человек сразу получает Святой Дух. это то же самое, что было с первыми учениками: их имена были написаны на небесах, им повиновались бесы, они исповедовали Иисуса своим Господом и Богом, 12 из них были даже избраны на апостольское служение - они имели Святой Дух, каждый рождённый свыше слышит голос Святого Духа, потому что Он пребывал с ними. так написано.
но получить крещение Святым Духом, т.е. получить по вере Святой Дух в свой дух, это нечто иное.
по этому, повторю - это только слова.

Так не написано в Писании.

что не написано в Писании?

Иисус и Апостолы, давая наставление в вере для получения Святого Духа (Гал 3:2) - ограничились ЭТИМ: см. по ссылкам выше.
А духовные дары - это уже: какие Бог даст - такие и будут.

Кому даст пророчество - у того будет пророчество.
Кому даст иные языки - у того и будут иные языки.
Кому истолкование языков - будет истолкование языков...
Так учит слово НЗ - см. 1Кор 12:7-11,29,39

а Иисус и апостолы разве учили, что получение силы свыше будет сопровождаться только радостью и неким понимание?
насколько я знаю, есть учение о крещении Святым Духом, и чем сопровождается это крещение.

Само получение силы свыше - это есть прямое и явное подтверждение реализации сказанного Христом - см. Деяния 1:8.

может быть как раз вот это выше написанное и есть подтверждение того, что кто то получил силу свыше?
а то как то размыто получается - силу получил, а из проявлений этой силы только радость...

я понимаю эти Ваши: см. Деяния 1:8
но в теме лучше приводить конкретный стих, что бы не отвлекаться на поиски.

и ещё. мы не закончили с горой Синай. Вы не принимаете того, что это не прообраз крещения Святым Духом, как я понимаю, но прообраз завета?
тогда это не по Писанию

[Григорий Р]

каждый рождённый свыше человек сразу получает Святой Дух.

Саш, а откуда такое богохульное выражение - получил Святого Духа?
Как можно получить Бога?
Можно принять или стяжать.
Что значит получил?
Получите-распишитесь?

[Домашний]

что не написано в Писании?

Что "получение силы свыше ОБЯЗАТЕЛЬНО должно чем то сопровождаться" ... кроме самой силы свыше.

насколько я знаю, есть учение о крещении Святым Духом, и чем сопровождается это крещение

Если это намек на учение пятидесятников.., то вынужден буду вас огорчить: там учение не по слову Нового Завета.

Потому у пятидесятников и много духовных проблем… и неурядиц.
А духовных даров – у них, почти, что нет: за очень, и очень редким исключением.

Да и рассудительность там хромает.., особенно, когда касается духовных даров… и т.п. (хотя их рассуждения на счет крещения Духом Святым - более близкие к слову Библии, чем в баптизме.., но все равно – налицо отступление от учения НЗ: то есть – имеется грех в этом отношении).
И корни ряда проблем там – именно в неверном подходе к принятию Святого Духа.

А так, как раскаяния в этом у них нет, (даже и слушать не хотят о своих грехах, в это деле) то через это диавол имеет там место себе… По причине пребывания пятидесятников в упорном нераскаянном грехе (их учение о принятии Святого Духа - ложное) - диавол и получает в их среде устойчивое место.

Это «ЗАНОЗА», которую нужно вынуть из учения и среды пятидесятничества. Но им весьма трудно сие осознать.
При этом, сами по себе пятидесятники – люди, большей частью, довольно верные (в целом).., если не считать этого заблуждения, касательно Святого Духа (и духовных даров). Оттуда и ряд их проблем.

[Домашний]

Вы не принимаете того, что это не прообраз крещения Святым Духом, как я понимаю, но прообраз завета?
тогда это не по Писанию

...мне нужно подумать об этом...