Межконфессиональный Диалог

[Vardan]

Можно безусловно утверждать, что в европейском межконфессиональном христианском общении проявилась глубинная и страстная мистическая тоска по Церкви и ее единству, страстная потребность найти себя в Теле Христовом, реально пережить то, что «все едино суть». Эта чисто мистическая жажда, которая составляет живую творческую основу различных интерконфессиональных методов, является отчасти следствием, а отчасти действующей силой именно этого стремления стать выше конфессиональных перегородок. Вместе с тем интерконфессиональный метод становится средством разложения церковности, если им пользуются без соблюдения должной осторожности. Межконфессиональное общение должно исходить не из минимума – общего для всех исповеданий содержания христианства, а из максимума – исторически усвоенного и приобретенного каждым исповеданием духовного опыта; не скрывать, а раскрывать себя должно при таком общении каждое христианское исповедание. На пути такого экуменического диалога не умаляется, а углубляется вся тайна христианства, тайна его правды и силы, его несравненной единственности и спасительного значения. Экуменический диалог в православном понимании, возвращая к вере в Христа Спасителя или укрепляя ее, должен быть совершенно свободен от всего, что фактически разлагает сознание абсолютности Церкви, и, наоборот, насыщен тем, что его укрепляет.

Той точкой, в которой укрепляется чувство абсолютности Церкви, являются таинства. Таинства имеют место только в Церкви; если «Дух дышет идеже хощет», если, как свидетельствует глубочайший символ Мелхиседека, и вне Церкви Господь приходит к чистым душам и ведет их, то таинства, как сила Святого Духа, сообщенного Церкви, возможны только в Церкви. По этому поводу в свое время одним из крупнейших протестантских богословов нашего времени Карлом Бартом была высказана мысль, что Бог не только является источником благодати в Церкви, но что Он же и раздает дары благодати в Церкви без всякого посредства. В этих словах выражено отрицание иерархии, т.е. отрицание благодати священства. А это есть своеобразный «богословский окказионализм», т.е. учение, что всякая «активность» в Церкви созидается непосредственно Богом. «Мы, – возражает один из православных богословов последних десятилетий, профессор-протоиерей В.В. Зеньковский, – учим о том, что священство (включая сюда, конечно, и епископат), благодаря особой благодати, сообщаемой при посвящении, может совершать таинства. Это учение, проходящее, между Сциллой магизма, где высшая сила низводится в мир по закону причинности, которой подчинена «горняя сфера», и Харибдой окказионализма, где высшая сила в своей свободе никогда не передается людям, и есть учение о церковности христианства: без этого тайна Церкви переходит в тайну коллектива, или некоего медиума. Нельзя Церковь понимать ни в терминах чистой эмпиричности (т.е. человеческой стихии), ни в терминах чистой трансцендентности (т.е. одной Божественной стихии), – Церковь есть богочеловеческий организм, двуприродность которого (неслиянную, но и нераздельную) надо понимать так же, как понимаем мы, по учению Церкви, двуприродность в Господе нашем Иисусе Христе.

Церковным христианство не является и в отрешенной мистической связи отдельной души с Богом, как не является оно и в коллективе человеческого сближения, – церковным оно является лишь там, где вечно происходит богочеловеческий процесс, т.е. в таинствах. Без таинства Церковь становится чисто человеческим учреждением, как вне Церкви таинства тоже невозможны»539. Укрепление чувства абсолютности Церкви должно носить литургический характер. Без участия в таинствах Церкви, т.е. без церковной жизни, нельзя с православной точки зрения узнать, что такое Церковь. Религиозный опыт является лучшим руководством в познании Церкви. Только в Церкви и через Церковь мы близки Богу. Если основным моментом для всей духовной жизни протестантских конфессий является живое чувство спасения чрез веру в Господа Иисуса Христа, то для нас, православных, тоже основывающихся на этом, ударение лежит в этом чувстве не на индивидуальном аспекте спасения, а на церковном аспекте.

Спасение дано в Церкви, не нужно лишь от него отходить, – таково основное и исходное православное переживание спасения, основной православный опыт. Этот церковный опыт никогда не может, по самому существу своему, дать места тому религиозному индивидуализму, вся психологическая и историческая неизбежность которого в протестантизме сознается самими протестантами. Правда христианства, его тайна и сила переживаются неполно и неправильно (с православной точки зрения), если чувство спасения в Господе Иисусе Христе не сопровождается сознанием, что это спасение дано в Церкви. Если Церковь вообще не есть «место» спасения, то зачем она нужна, зачем она создана? Не для того же эмпирического слияния и сближения, которое не заключает в себе никакой Божественной стороны? Церковь есть Божественный и человеческий, т.е. богочеловеческий, организм, и спасение приходит только в Церкви и только через Церковь. Церковный опыт нам говорит, что по пути спасения мы должны идти вместе с Церковью, т.е. живя в ней. Вне Церкви мы ничтожны; лишь с Церковью мы можем жить глубокой и полной жизнью, таинственно-реально питаясь благодатью, в ней пребывающей. Экуменическое движение в православном понимании должно стремиться к такому церковному единению, которое сделало бы всех едиными членами единого Тела Христова – Церкви. «Да вси едино будут» (Ин. 17:21) – означает то мистическое единение и единодушие, при котором мы все становимся единой Церковью, являемся членами этой Церкви. Отчасти это «объективное» и мистическое единение христиан разных конфессий наличествует и ныне, объемля всех, кто крещен во имя Святой Троицы и таинственно вошел в состав «народа Божия». Но это мистическое единство прикрыто эмпирическим и даже мистическим разъединением, без преодоления которого невозможно говорить о церковном единстве. Таким образом, экуменическое движение должно объединить христиан на почве церковности, развить в христианах чувство абсолютности Церкви. Релятивизм в понимании Церкви является и симптомом, и дальнейшим источником разложения церковности христианства; при этом проблема церковного единства теряет всякий смысл.

Можно и должно приветствовать сближение христиан между собой на почве общей работы в борьбе за социальную справедливость, за мир, за разоружение, за другие блага современной жизни. Вообще, объединение христиан при существующих конфессиональных перегородках является чрезвычайно ценным и плодотворным фактором в деле сближения и взаимного понимания христиан разных исповеданий. Но все это лишь подготовительная ступень к тому основному заданию, которое лежит в основе проблемы церковного единения, – к единению подлинно церковному, т.е. в таинствах. Сознание абсолютности Церкви, при котором единственно только и существует постановка самого вопроса церковного единения, является важнейшей предпосылкой для решения экуменической проблемы именно с богословской точки зрения. И когда в протестантизме чувство абсолютности Церкви стало сменяться релятивизмом, тогда как раз и возникла, как реакция против этого разложения идеи Церкви, та страстная и глубокая жажда церковного единения, которая положила начало экуменическому движению.

Единство Церкви не исключает своеобразия Поместных Церквей, раздвигая это своеобразие до тех границ, в пределах которых Церковь все же остается единым организмом. Поэтому церковное единение никак нельзя мыслить в форме внешней «федерации Церквей», смысл которой покоится на признании релятивной природы каждой Церкви. Но вместе с тем как сохранить чувство абсолютности Церкви, если признавать истинность Церкви в другом исповедании, в догматическом и литургическом отношениях далеко отстоящим от данного? Эта проблема решается современными богословами разных конфессий по-разному: и догматически, и религиозно-педагогически, и церковно-практически. И в этом вопросе экуменическое движение, по меткому замечанию известного деятеля экуменического движения Лукаса Фишера, по своему существу есть путешествие в неизвестность540. Для нас, православных, является неизменной истиной апостольское слово: «Бог один и Церковь одна», идея какого-то церковного интерконфессионализма кощунственна. Неверие в «одну Церковь» есть неверие в одну и единственную Пятидесятницу.

Потребность в явленном единстве Церкви есть лишь один из аспектов, одно из требований нашего времени. Может быть, более существенную потребность нашего времени составляет потребность в явленности Церкви как таковой; потребность видеть в Церкви силу жизни, способную влиять на все стороны жизни. Церковь, через проповедь Воскресения сообщающая для вечности то, что было уже явлено в Боговоплощении, утверждает идею христианства как силу жизни, силу преображения и обожения человека и всего мира.

И экуменическое движение современности должно стать не только фактором объединения христиан, но и фактором явленности Церкви, ее силы, ее непреходящей ценности. Идея Церкви в экуменическом движении должна занимать центральное положение.

С большой силой и убежденностью говорил об этом В.В. Зеньковский: «Все попытки косвенными путями достигать развития экуменического движения не будут иметь никакого серьезного значения, если вопрос о Церкви – во всей полноте той проблематики, которая ей присуща, – не будет поставлен со всей силой и глубиной. Второе необходимое условие – это прямота и ясность в догматическом мышлении. Мы вступили в эпоху догматическую по преимуществу, и как ни трудно и ни опасно идти в экуменическом движении по линии догматической, но это есть главная и существенная линия. Мы, православные, храня глубокую веру в полноту правды, заключенной в нашей Церкви, не боимся догматических дискуссий и не требуем от протестантов всех толков предварительного признания нашей правды – мы смело и свободно готовы на догматические дискуссии, потому что верим, что истина рано или поздно победит. Только в атмосфере такой готовности к догматическим дискуссиям, только при отказе от всех условий предварительного признания абсолютности Церкви, к которой мы принадлежим, мы можем открыть истине о Церкви (которая, по нашей вере, именно у нас сохранилась в чистоте и полноте) возможность засиять для других исповеданий с такой силой, которой не могло бы противиться ни одно честное и чистое сердце»541.

Святейший патриарх Пимен в своей речи на общественной встрече в конференц-зале ВСЦ в Женеве, говоря о нашей позиции относительно современного направления деятельности Всемирного Совета Церквей в вероучительной области (имеется ввиду вертикальное и горизонтальное богословие и направление) при необходимом динамизме нашего служения утолению земных нужд человечества, служения сострадания и любви, напомнил, что «Всемирный Совет Церквей не должен, конечно, снижать потенциала той сферы своей озабоченности, которая относится непосредственно к проблематике духовной жизни..., к вопросам вероисповедного характера...»542.

А в своем послании Генеральному секретарю ВСЦ д-ру Филиппу Поттеру, высоко оценивая содействие ВСЦ Церквам-членам в их усилиях приблизить святое дело истинного вероисповедного единства всего христианского мира, Святейший Патриарх Пимен пишет: «Мы убеждены, что Поместные Православные Церкви могут многое сделать для усиления этого процесса посредством своих духовных ценностей и богатств своей церковной традиции»

митрополит Владимир (Сабодан)
отрывок из книги Экклезиология в отечественном богословии.

[look]

гуляю тут себе по форуму, гуляю...дай, думаю, приложу усилия и попробую прочитать статью.
попробовал. возникли вопросы.
буду писать с сарказмом, потому что уже как то надоело это навязывание истинности, праведности, особой принадлежности и прочего сквозящего изо всех щелей оболванивания.

я, собственно, спокоен ко всему этому - это допущено Богом, всему этому должно быть и преследует определённые Богом цели.
меня это не касается до тех пор, пока не будет навязываться мне лично.
но высказаться по этому поводу считаю своей ответственностью.

Той точкой, в которой укрепляется чувство абсолютности Церкви, являются таинства. Таинства имеют место только в Церкви; если «Дух дышет идеже хощет», если, как свидетельствует глубочайший символ Мелхиседека, и вне Церкви Господь приходит к чистым душам и ведет их, то таинства, как сила Святого Духа, сообщенного Церкви, возможны только в Церкви.

а давайте, для начала, определимся - что есть церковь Христа.
от практически всех православных я слышу - мы есть истинная-апостольская-святая.........церковь Христа. сам Христос был православным, Он её и основал!
от католиков слышал - православные от нас откололись и к церкви Христа имеют отношение только каким то боком да и то только им известно каким. но пусть будут, т.с. - младшая сестра.
не знаю на счёт протестантов, но евангельские христиане тоже каким то...боком претендуют на звание церкви. но там здравости больше.
как сказал мне однажды баптистский пастор о пятидесятническом собрании: там тоже есть тело (Христа), и я с ним ы этом плане согласен полностью.

а теперь обратимся к Писанию.
приходит к апостолу Иоанну ангел и говорит: пойдём, я покажу тебе жену невесту Агнца. и показал ему город сходящий от Бога свыше, вышний небесный Иерусалим. об этом городе так же сказал и апостол Павел, что он ещё свободен (восхищения ещё не было), и он матерь всем нам.
жену, потому что в вечности уже всё определено, а невесту, потому что церковь ещё не достигла полноты возраста Христа и к браку не готова. и к восхищению тоже не готова. она пока ещё на земле, но Бог говорит ей и относиться как к полноценной.

а теперь скажите мне, где происходят все эти таинства и с кем - во всех буквально собраниях и поголовно, или всё это предназначено именно церкви Христа?
чувства "абсолютности церкви"?! это что ещё за такие чувства? похоже, что имеется ввиду православная церковь.

если «Дух дышет идеже хощет»........и вне Церкви Господь приходит к чистым душам и ведет их

оправдание делами - скользкий путь.
вне церкви нет ни чистых душ, ни праведных людей.
вернее - вне Христа.
а Бог ищет искренних людей - это правда.
приходит к чистым душам - очень смешно.
и зачем тогда, и для чего, этим "чистым душам" Христос? они и без него чистые.

По этому поводу в свое время одним из крупнейших протестантских богословов нашего времени Карлом Бартом была высказана мысль, что Бог не только является источником благодати в Церкви, но что Он же и раздает дары благодати в Церкви без всякого посредства. В этих словах выражено отрицание иерархии, т.е. отрицание благодати священства. А это есть своеобразный «богословский окказионализм», т.е. учение, что всякая «активность» в Церкви созидается непосредственно Богом. «Мы, – возражает один из православных богословов последних десятилетий, профессор-протоиерей В.В. Зеньковский, – учим о том, что священство (включая сюда, конечно, и епископат), благодаря особой благодати, сообщаемой при посвящении, может совершать таинства.

а с каких это пор появилось разделение на священство и мирян?
с каких это пор "священству" дана какая то "особая благодать"?
с каких это пор какое то отделённое ото всех верующих "священство" может "совершать таинства"?
и если Святой дух разделяет как Ему угодно дары благодати, то почему эти дары не проявляются у этих "особоизбранных"?

обратимся к Писанию.
каждый спасённые и рождённый свыше человек является царём и священником Богу, царственным священством.
об этом "начальствующие" почему то постоянно забывают.
не, если разделять верующих на священство и прихожан, как было это во время Ветхого завета, тогда всё норм.
но тогда не называйте себя церковью Христа.
а если дерзаете на это звание и призвание, тогда вспомните для чего вы (священники и служители) призваны и трудитесь - не для того ли, что бы взращивать учеников? что бы научить людей личному общению с Богом - без всяких живых посредников, тем более - без умерших.
что бы люди оставляли младенчество и возрастали в полноту возраста Христа. и вставали рядом с вами на служение Богу и людям, становясь со-работниками на ниве Божьей. что бы узнавали своё место в теле Христа и становились служителями в теле Христа - пророками, евангелистами, пастырями, учителями.
но кому то очень выгодно держать людей в младенчестве, очень выгодно разделять верующих на "священников" и "прихожан".
и этот дух сегодня властвует даже в евангельских собраниях.
как сказал А. Ледяев: соберите своих овец и стригите их (с)
и понеслась повсеместная стрижка!
а люди годами, десятилетиями (!) всё подходят и подходят к пастору или батюшке и спрашивают: а как мне поступить в таком случае...а что мне делать...помолись за меня...
и это всё называется христианством...

никакое рукоположение старших служителей, никакое возложение рук не передаёт ни священства, ни даров благодати.
можно рукоположить кого угодно, хоть зефир, но только Сам Господь Иисус, как Глава тела (церкви) ставит людей на служение.

Спасение дано в Церкви, не нужно лишь от него отходить, – таково основное и исходное православное переживание спасения, основной православный опыт. Этот церковный опыт никогда не может, по самому существу своему, дать места тому религиозному индивидуализму, вся психологическая и историческая неизбежность которого в протестантизме сознается самими протестантами. Правда христианства, его тайна и сила переживаются неполно и неправильно (с православной точки зрения), если чувство спасения в Господе Иисусе Христе не сопровождается сознанием, что это спасение дано в Церкви. Если Церковь вообще не есть «место» спасения, то зачем она нужна, зачем она создана?

полнейшая ахинея и присвоение "себе любимому" того, что человеку не принадлежит.
спасение не даётся в церкви - это факт.
но через спасение и рождение свыше можно погрузиться в церковь Христа Святым Духом.
так и написано, но кому то и "закон не писан":
47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
прочитали?
так написано: Господь прилагает спасаемых к церкви.
13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. 14 Тело же не из одного члена, но из многих.
опять просматривается манипуляция терминами и их подмена.
опять просматривается попытка православной церкви занять место единственной-верной-святой-апостольской-Христовой ....церкви.
но этого не будет - ни здесь, ни в вечности, как бы и кто не старался это делать.

основной православный опыт...историческая неизбежность...это всё очень грустно.
православные не считают себя ни спасёнными, ни рождёнными свыше людьми. значит, к церкви Христа они отношения не имеют.

и не забываем, что вышний Иерусалим пока ещё свободен. и сказать с определённостью и твёрдостью, что кто то и есть церковь Христа, значит показать свою несостоятельность в этом вопросе.
как минимум.

Можно безусловно утверждать, что в европейском межконфессиональном христианском общении проявилась глубинная и страстная мистическая тоска по Церкви и ее единству, страстная потребность найти себя в Теле Христовом, реально пережить то, что «все едино суть». Эта чисто мистическая жажда, которая составляет живую творческую основу различных интерконфессиональных методов, является отчасти следствием, а отчасти действующей силой именно этого стремления стать выше конфессиональных перегородок.

каждый имеет глубинную и страстную мистическую тоску о своём собственном единстве, о единстве с собой самым "верным и истинным".
а церковь Христа уже сейчас едина во Христе и Святом Духе.
церковь Христа имеет переживания и боль от разделений в царстве на конфессии, как переживания Христа.
церковь Христа уже сейчас готовится к переходу от этого временного жилица в жилице вечное - наше жительство на небесах.
а земное единство будет, я даже не сомневаюсь - антихрист всех не Христовых соберёт под свои знамёна.



в общем, сразу видна религиозная конфессиональная подготовка, ничего общего с верой и церковью Христа не имеющая.

можно было бы и дальше исследовать и испытать Писанием написанное, но что то мне лень. да и так всё понятно.

[Artur Sharakhimov]

гуляю тут себе по форуму, гуляю...дай, думаю, приложу усилия и попробую прочитать статью.
попробовал. возникли вопросы.
буду писать с сарказмом, потому что уже как то надоело это навязывание истинности, праведности, особой принадлежности и прочего сквозящего изо всех щелей оболванивания.

я, собственно, спокоен ко всему этому - это допущено Богом, всему этому должно быть и преследует определённые Богом цели.
меня это не касается до тех пор, пока не будет навязываться мне лично.
но высказаться по этому поводу считаю своей ответственностью.


а давайте, для начала, определимся - что есть церковь Христа.
от практически всех православных я слышу - мы есть истинная-апостольская-святая.........церковь Христа. сам Христос был православным, Он её и основал!
от католиков слышал - православные от нас откололись и к церкви Христа имеют отношение только каким то боком да и то только им известно каким. но пусть будут, т.с. - младшая сестра.
не знаю на счёт протестантов, но евангельские христиане тоже каким то...боком претендуют на звание церкви. но там здравости больше.
как сказал мне однажды баптистский пастор о пятидесятническом собрании: там тоже есть тело (Христа), и я с ним ы этом плане согласен полностью.

а теперь обратимся к Писанию.
приходит к апостолу Иоанну ангел и говорит: пойдём, я покажу тебе жену невесту Агнца. и показал ему город сходящий от Бога свыше, вышний небесный Иерусалим. об этом городе так же сказал и апостол Павел, что он ещё свободен (восхищения ещё не было), и он матерь всем нам.
жену, потому что в вечности уже всё определено, а невесту, потому что церковь ещё не достигла полноты возраста Христа и к браку не готова. и к восхищению тоже не готова. она пока ещё на земле, но Бог говорит ей и относиться как к полноценной.

а теперь скажите мне, где происходят все эти таинства и с кем - во всех буквально собраниях и поголовно, или всё это предназначено именно церкви Христа?
чувства "абсолютности церкви"?! это что ещё за такие чувства? похоже, что имеется ввиду православная церковь.


оправдание делами - скользкий путь.
вне церкви нет ни чистых душ, ни праведных людей.
вернее - вне Христа.
а Бог ищет искренних людей - это правда.
приходит к чистым душам - очень смешно.
и зачем тогда, и для чего, этим "чистым душам" Христос? они и без него чистые.



а с каких это пор появилось разделение на священство и мирян?
с каких это пор "священству" дана какая то "особая благодать"?
с каких это пор какое то отделённое ото всех верующих "священство" может "совершать таинства"?
и если Святой дух разделяет как Ему угодно дары благодати, то почему эти дары не проявляются у этих "особоизбранных"?

обратимся к Писанию.
каждый спасённые и рождённый свыше человек является царём и священником Богу, царственным священством.
об этом "начальствующие" почему то постоянно забывают.
не, если разделять верующих на священство и прихожан, как было это во время Ветхого завета, тогда всё норм.
но тогда не называйте себя церковью Христа.
а если дерзаете на это звание и призвание, тогда вспомните для чего вы (священники и служители) призваны и трудитесь - не для того ли, что бы взращивать учеников? что бы научить людей личному общению с Богом - без всяких живых посредников, тем более - без умерших.
что бы люди оставляли младенчество и возрастали в полноту возраста Христа. и вставали рядом с вами на служение Богу и людям, становясь со-работниками на ниве Божьей. что бы узнавали своё место в теле Христа и становились служителями в теле Христа - пророками, евангелистами, пастырями, учителями.
но кому то очень выгодно держать людей в младенчестве, очень выгодно разделять верующих на "священников" и "прихожан".
и этот дух сегодня властвует даже в евангельских собраниях.
как сказал А. Ледяев: соберите своих овец и стригите их (с)
и понеслась повсеместная стрижка!
а люди годами, десятилетиями (!) всё подходят и подходят к пастору или батюшке и спрашивают: а как мне поступить в таком случае...а что мне делать...помолись за меня...
и это всё называется христианством...

никакое рукоположение старших служителей, никакое возложение рук не передаёт ни священства, ни даров благодати.
можно рукоположить кого угодно, хоть зефир, но только Сам Господь Иисус, как Глава тела (церкви) ставит людей на служение.


полнейшая ахинея и присвоение "себе любимому" того, что человеку не принадлежит.
спасение не даётся в церкви - это факт.
но через спасение и рождение свыше можно погрузиться в церковь Христа Святым Духом.
так и написано, но кому то и "закон не писан":
47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
прочитали?
так написано: Господь прилагает спасённых к церкви.
опять просматривается манипуляция терминами и их подмена.
опять просматривается попытка православной церкви занять место единственной-верной-святой-апостольской-Христовой ....церкви.
но этого не будет - ни здесь, ни в вечности, как бы и кто не старался это делать.

основной православный опыт...историческая неизбежность...это всё очень грустно.
православные не считают себя ни спасёнными, ни рождёнными свыше людьми. значит, к церкви Христа они отношения не имеют.

и не забываем, что вышний Иерусалим пока ещё свободен. и сказать с определённостью и твёрдостью, что кто то и есть церковь Христа, значит показать свою несостоятельность в этом вопросе.


каждый имеет глубинную и страстную мистическую тоску о своём собственном единстве, о единстве с собой самым "верным и истинным".
а церковь Христа уже сейчас едина во Христе и Святом Духе.
церковь Христа имеет переживания и боль от разделений в царстве на конфессии, как переживания Христа.
церковь Христа уже сейчас готовится к переходу от этого временного жилица в жилице вечное - наше жительство на небесах.
а земное единство будет - я даже не сомневаюсь. антихрист всех не Христовых соберёт под свои знамёна.



в общем, сразу видна религиозная конфессиональная подготовка, ничего общего с верой и церковью Христа не имеющая.

можно было бы и дальше исследовать и испытать Писанием написанное, но что то мне лень. да и так всё понятно.

С интересом прочел!

[Vardan]

буду писать с сарказмом, ...

Тема серьёзная, о диалоге между разными Христианами, а Вы хотите с сарказмом писать? Это меня не устраивает, поэтому отвечу коротко, без сарказма.

.... потому что уже как то надоело это навязывание истинности, праведности, особой принадлежности и прочего сквозящего изо всех щелей оболванивания.

А не навязывайте, следите за собой в первую очередь.

я, собственно, спокоен ко всему этому ...

Это как-то не заметно.

в общем, сразу видна религиозная конфессиональная подготовка, ничего общего с верой и церковью Христа не имеющая.

Запишите это себе в подпись. Честно говоря, я даже подумал, что так это и есть, что это такая самокритичная подпись.


P.S. Н-даааа... Плохо пока читаете... Это ж было мнение православного священника, об этом ясно сказано в начале сообщения.
А я за него могу подробно не отвечать, тем более на сарказм.

[look]

Тема серьёзная, о диалоге между разными Христианами, а Вы хотите с сарказмом писать? Это меня не устраивает, поэтому отвечу коротко, без сарказма.

А не навязывайте, следите за собой в первую очередь.


Это как-то не заметно.


Запишите это себе в подпись. Честно говоря, я даже подумал, что так это и есть, что это такая самокритичная подпись.

и это вся реакция на мой разбор мнения священника по писанию?

P.S. Н-даааа... Плохо пока читаете... Это ж было мнение православного священника, об этом ясно сказано в начале сообщения.
А я за него могу подробно не отвечать, тем более на сарказм.

а я так понимаю, что своего мнения этот священник бы не выдвинул. а выдвинул то, что признано всеми.
и сарказм мой был только отчасти, в основном разбор его слов по Писанию.
если сказать точнее не слов, а его лжи.