За кого умер Христос?

[air]

Полагаю, что и этот вывод правильный, но он подразумевает пояснение. Суть этого пояснения состоит в том что всякий человек, своим отношением к Благой Вести и Иисусу Христу сам относит себя или к категории «овец» или к категории «козлов» таким образом он сам определяет умер за него Иисус или Выкуп Иисуса на него не распространяется.

Иисус говорит об овцах, которых именно даёт Ему Отец:

Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
Стронг для От Иоанна 10:29 — Ин 10:29 — текст с номерами Стронга: https://studybible.ru/strong/43/10/29/

Кроме того, в другом месте, Христос говорит так:

Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня;
Стронг для От Иоанна 6:44 — Ин 6:44 — текст с номерами Стронга: https://studybible.ru/strong/43/6/44/

В последнем стихе используется глагол ἑλκύσῃ (Joh*6:44*BGT) = тащить, тянуть, волочить; перен. привлекать, влечь.
Стронг для От Иоанна 6:44 — Ин 6:44 — текст с номерами Стронга: https://studybible.ru/strong/43/6/44/

Кроме того, есть ещё свидетельства об избрании от века:

Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, (Eph*1:4*RSO)

Причём, избранные - эта явно некоторая ограниченная группа:

29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Rom*8:29-30*RSO)

Все вышеупомянутые места дают основание с большой степенью вероятности утверждать, что человек своим выбором не может отнести себя к той или иной категории, став овцой или козлом по собственному желанию. Также, как плевела из притчи не может стать пшеницей, а с терновника невозможно собрать виноград или с репейника - смоквы.

Хотя, Ваша концепция о возможности любого человека сделать выбор на основании своей воли характерна для многих христианских деноминаций и широко распространена. Я полагаю, в теме было изложено достаточно аргументов за и против, и каждый может выбрать то, что созвучно его уму и сердцу.

[Семён Семёныч]

Иисус говорит об овцах, которых именно даёт Ему Отец:

Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
Стронг для От Иоанна 10:29 — Ин 10:29 — текст с номерами Стронга: https://studybible.ru/strong/43/10/29/

Кроме того, в другом месте, Христос говорит так:

Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня;
Стронг для От Иоанна 6:44 — Ин 6:44 — текст с номерами Стронга: https://studybible.ru/strong/43/6/44/

В последнем стихе используется глагол ἑλκύσῃ (Joh*6:44*BGT) = тащить, тянуть, волочить; перен. привлекать, влечь.
Стронг для От Иоанна 6:44 — Ин 6:44 — текст с номерами Стронга: https://studybible.ru/strong/43/6/44/

Кроме того, есть ещё свидетельства об избрании от века:

Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, (Eph*1:4*RSO)

Причём, избранные - эта явно некоторая ограниченная группа:

29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Rom*8:29-30*RSO)

Все вышеупомянутые места дают основание с большой степенью вероятности утверждать, что человек своим выбором не может отнести себя к той или иной категории, став овцой или козлом по собственному желанию.

А для кого оставлено покаяние, если к примеру Вы предизбраны в козлы, то что, нет Вам спасения даже если Вы и захотите принять Христа верой?

[air]

А для кого оставлено покаяние, если к примеру Вы предизбраны в козлы, то что, нет Вам спасения даже если Вы и захотите принять Христа верой?

Плевелы, посеянные врагом, не могут стать пшеницей. Не собирают винограда с терновника и с репейника – смоквы.

Снимок1.jpg

[Семён Семёныч]

Сатана же тоже может быть "пастухом" - стимулируя овец духами злобы поднебесными. Тем более, что избранные Божьи овцы тоже были "пасомы" сатаной до их вывода из сатанинского стада.

Из какого именно сатанинского стада вывел Господь избранных овец Божьих и почему они пасомы были сатаной?

- - - - - Добавлено - - - - -

Плевелы, посеянные врагом, не могут стать пшеницей. Не собирают винограда с терновника и с репейника – смоквы.

То есть, если Вы предызбранный козёл от вечности, то сколько бы Вы не призывали Христа и сколько бы во Христа не веровали, нет Вам в том никакой пользы, козлом и останетесь?

[air]

Из какого именно сатанинского стада вывел Господь избранных овец Божьих и почему они пасомы были сатаной?

- - - - - Добавлено - - - - -

То есть, если Вы предызбранный козёл от вечности, то сколько бы Вы не призывали Христа и сколько бы во Христа не веровали, нет Вам в том никакой пользы, козлом и останетесь?

Козлы не могут верить, потому что они не из овец Христова

“...вы не верите, ибо вы не из овец Моих, ...” (Ин 10:26, РСП)

Они и призвать Христа не могут, потому что в них Дух не стенает.

О стаде смешанном здесь:
“между которыми и мы все жили некогда...” (Еф 2:3, РСП)

Пасомы сатаной они были по природе.

[Семён Семёныч]

От вечности овцы Христа предызбраны, а не козлы.

Козлы - не избраны.

С логикой у Вас проблемы, если овцы предызбраны, то все остальные козлы тоже предызбраны.

- - - - - Добавлено - - - - -

О стаде смешанном здесь:
“между которыми и мы все жили некогда...” (Еф 2:3, РСП)

Пасомы сатаной они были по природе.

Расскажите, как был пасом сатаной отец праведности Авраам?

[air]

Расскажите, как был пасом сатаной отец праведности Авраам?

Как и все избранные от вечности - когда жил по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и все овцы Христа жили некогда по их плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов.

[air]

если овцы предызбраны, то все остальные козлы тоже предызбраны.

Для этого нужны библейские свидетельства. Формальная логика тут может ошибаться.

Об овнах есть:

Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
(Eph*1:4-5*RSO)

Здесь обозначен момент избрания и цели.

Относительно козлов есть только намёки - в текстах, которые привёл чуть выше Artur Sharakhimov, но прямого текста именно об их избрании нет.

[air]

предызбранный козёл от вечности

От вечности овцы Христа предызбраны, а не козлы.

Козлы - не избраны.

[Artur Sharakhimov]

От вечности овцы Христа предызбраны, а не козлы.

Козлы - не избраны.

Козлы так же избраны, избраны быть таковыми.

[air]

Козлы так же избраны, избраны быть таковыми.

По логике - да. Но что говорит об избрании козлов Писание?

Кем избраны, когда? с какой целью?

[Семён Семёныч]

Козлы так же избраны, избраны быть таковыми.

Верно.
Поэтому, я думаю, что если Райский предызбранный козёл, то ему его вера не поможет по его же утверждению.

[Ольга Ко]

Иисус говорит об овцах, которых именно даёт Ему Отец:

Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
Стронг для От Иоанна 10:29 — Ин 10:29 — текст с номерами Стронга: https://studybible.ru/strong/43/10/29/

Кроме того, в другом месте, Христос говорит так:

Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня;
Стронг для От Иоанна 6:44 — Ин 6:44 — текст с номерами Стронга: https://studybible.ru/strong/43/6/44/

В последнем стихе используется глагол ἑλκύσῃ (Joh*6:44*BGT) = тащить, тянуть, волочить; перен. привлекать, влечь.
Стронг для От Иоанна 6:44 — Ин 6:44 — текст с номерами Стронга: https://studybible.ru/strong/43/6/44/

Кроме того, есть ещё свидетельства об избрании от века:

Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, (Eph*1:4*RSO)

Причём, избранные - эта явно некоторая ограниченная группа:

29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Rom*8:29-30*RSO)

Все вышеупомянутые места дают основание с большой степенью вероятности утверждать, что человек своим выбором не может отнести себя к той или иной категории, став овцой или козлом по собственному желанию. Также, как плевела из притчи не может стать пшеницей, а с терновника невозможно собрать виноград или с репейника - смоквы.

Хотя, Ваша концепция о возможности любого человека сделать выбор на основании своей воли характерна для многих христианских деноминаций и широко распространена. Я полагаю, в теме было изложено достаточно аргументов за и против, и каждый может выбрать то, что созвучно его уму и сердцу.

Все вышеупомянутые места дают основание с большой степенью вероятности утверждать, что человек своим выбором не может отнести себя к той или иной категории, став овцой или козлом по собственному желанию.

Вы правы в том смысле, что Суд принадлежит Богу. От каждого человека Бог ожидает, что он станет совершенствоваться как личность, чтобы задействовать его в подходящей ситуации. Из ряда достойных Он выберет одних для решения одной задачи, а других – для решения другой задачи. Выбор действительно – за Богом, но попадём мы в «ряд» достойных или нет – зависит от нас.

Также, как плевела из притчи не может стать пшеницей, а с терновника невозможно собрать виноград или с репейника – смоквы.

Этот пример приведен чтобы обратить внимание на плоды. Если мы не будем работать над своим духовным совершенством, то наши дела будут подобны плодам плевела опьяняющего, бесплодной смоковницы или дикого винограда. И даже благородное предопределение смоковницы или виноградных ветвей (в случае нашей нерадивости) не спасёт нас от уничтожения... Чтобы приносить качественный плод, необходимо не только благородное предопределение, но и работа над своей духовностью. Тот, кто работой над своей духовностью доказал свою способность приносить качественный плод, даже не имея благородного предопрелеления будет привит к лозе. «Ведь если Бог не пощадил природных ветвей, то не пощадит и тебя. Ты видишь, что Бог проявляет и доброту, и строгость. Строгость — к тем, кто отпал, а к тебе — доброту, если только ты и дальше будешь её достоин. Иначе ты тоже будешь отсечён. А если у них появится вера, то и они будут привиты, потому что Бог в силах их привить. Ты был срезан с дикой маслины и вопреки природе привит к садовой маслине...» (Римлянам 11:21-24).

Хотя, Ваша концепция о возможности любого человека сделать выбор на основании своей воли характерна для многих христианских деноминаций и широко распространена. Я полагаю, в теме было изложено достаточно аргументов за и против, и каждый может выбрать то, что созвучно его уму и сердцу.

Думаю, что в этом Вы абсолютно правы.

Благодарю за созидательное общение.