Кто такие унитарии

[Эрик]

Верить нужно в то, что Он Христос, а не Бог.

Но ведь, к сожалению, Вы же осквернились тут , исходившим из Ваших уст враньем про Ин 20:28. Это уже никак не может быть ошибкой, а очевидный обман с Вашей стороны. Вы еще не покаялись, не признали что лгали про исповедание Фомы, и не сотворили плодов покаяния. Не следует Вам рассказывать сказки о том, что нужно и что не нужно. Ведаете ли что творите: ведь не следует Вам пытаться ересями вроде процитированной соблазнять верующих во Христа, себе же вредите сильно (Мф 18:6). Покайтесь и веруйте.

[captain]

Но ведь, к сожалению, Вы же осквернились тут , исходившим из Ваших уст враньем про Ин 20:28. Это уже никак не может быть ошибкой, а очевидный обман с Вашей стороны. Вы еще не покаялись, не признали что лгали про исповедание Фомы, и не сотворили плодов покаяния. Не следует Вам рассказывать сказки о том, что нужно и что не нужно. Ведаете ли что творите: ведь не следует Вам пытаться ересями вроде процитированной соблазнять верующих во Христа, себе же вредите сильно (Мф 18:6). Покайтесь и веруйте.

Сколько же духовного пафоса...

В чем же мой обман? Если я вижу, что Фома сказал так, а другие апостолы впоследствии, да и Сам Иисус этого не подтверждал, то какой я могу сделать вывод? Лишь тот, что Фома не имел ввиду то, как это читаете Вы или же и вовсе сказал что-то не то, как это делал и Петр в свое время. А то, что Фома мог иметь ввиду, я и привел. При этом это были лишь мои предположения.


Единственное в чем я с вами соглашусь, так это с тем, что с людьми, которые я чувствую, что не готовы не стоит спорить об этом. Но это не всегда понятно. Если вы заявляете о том, что вы то самое дитя (Мф.18:6), и для вас подобные дискуссии это соблазн, то с вами я больше не буду об этом беседовать. Но и вам тогда не следует лезть в споры.

[Эрик]

В чем же мой обман?

В том, что в словах "Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!" якобы не читаете, что Фома сказал Иисусу, что Иисус Господь и Бог его. Если не это, то что же Вы читаете?

Прямого ответа, что читаете, Вы лукаво избегаете. Спрашиваете - а почему Вы думаете к одной личности сказано? Вам ответили - потому что "сказал Ему". Тогда Вы ужом виляете со словами "Здесь тоже?", убегая на другие цитаты, как страус. Не в смысле также быстро, как он.

Единственное в чем я с вами соглашусь, так это с тем, что с людьми, которые я чувствую, что не готовы не стоит спорить об этом. Но это не всегда понятно. Если вы заявляете о том, что вы то самое дитя (Мф.18:6), и для вас подобные дискуссии это соблазн, то с вами я больше не буду об этом беседовать. Но и вам тогда не следует лезть в споры.

Вы сами-то понимаете, что в этом засвидетельствовали? Что Ваши словеса соблазн, допустим для детей. То есть, Вы понимаете, что через Вас соблазн идет? Горе же Вам, если Вы это знаете и продолжаете делать. Вы же контекст проверили и там же рядом сказано МФ 18:7 - "горе тому человеку, через которого соблазн приходит". - Знаете и продолжаете? Если бы не знали, то неведением бы этого оправдывались, а если знаете, то теряете такое оправдание. Почему я Вам говорю-то, не пишите еще возражений и не отрицайте что Христос Бог, потому что с новыми настояниями на этой чуши Вы угли себе на голову сыпете все больше и больше. Чем Вас оправдывать, если Вы говорите что знаете лучше? Может быть Вы по какой-либо другой причине за свои слова не отвечаете, может для пользы общества временно говорили ложное, дабы люди укрепилась в своей вере в обратное, или что-то еще?

[captain]

В том, что в словах "Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!" якобы не читаете, что Фома сказал Иисусу, что Иисус Господь и Бог его. Если не это, то что же Вы читаете?

А вы сами разве не видите, что это можно по-разному понять? "И" может быть как соединительное, так и разъединительное.

Второе. Разве Иисус, ответил Фоме, например как Петру:
блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
(Матф.16:17)

Ответ Иисуса (ниже прочитайте), вообще не был связан был с высказыванием Фомы.

Прямого ответа, что читаете, Вы лукаво избегаете. Спрашиваете - а почему Вы думаете к одной личности сказано? Вам ответили - потому что "сказал Ему". Тогда Вы ужом виляете со словами "Здесь тоже?", убегая на другие цитаты, как страус. Не в смысле также быстро, как он.

Я ничего не понял... Что именно я избегаю? Большими буквами напиши! И четко.

Вы сами-то понимаете, что в этом засвидетельствовали? Что Ваши словеса соблазн, допустим для детей. То есть, Вы понимаете, что через Вас соблазн идет? Горе же Вам, если Вы это знаете и продолжаете делать. Вы же контекст проверили и там же рядом сказано МФ 18:7 - "горе тому человеку, через которого соблазн приходит". - Знаете и продолжаете? Если бы не знали, то неведением бы этого оправдывались, а если знаете, то теряете такое оправдание. Почему я Вам говорю-то, не пишите еще возражений и не отрицайте что Христос Бог, потому что с новыми настояниями на этой чуши Вы угли себе на голову сыпете все больше и больше. Чем Вас оправдывать, если Вы говорите что знаете лучше? Может быть Вы по какой-либо другой причине за свои слова не отвечаете, может для пользы братии временно говорили ложное, дабы братия укрепилась в своей вере в обратное, или что-то еще?

Мои слова, могут быть соблазном для тех, кто из-за этого и вовсе веру потеряет. Но мне это будет не понятно - для меня это лишь будет признаком того, что люди и вовсе не понятно за что держались. К таким людям лишь хочется задать вопрос - "Почему?"
И у меня впечатление такое о Вас. И хочется спросить, за что вы держитесь, что является вашим основанием? Почему информация о том, что Иисус это Бог так важна для вас?

[Полиграф]

Рим 9:5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.

Недвусмысленно же написано, что Христос - сущий над всем Бог. Ну как после этого хотя бы элементарно порядочному человеку возможно оспаривать это, и одновременно говорить что христианин, что следует апостольскому курсу? Хоть какая-то интеллектуальная чистоплотность должна же быть.

Вот, не можете вы без эмоциональной окраски. Работать надо над собой!
Во-первых, речь шла не о божественности Христа, а о Троице. Это разные вещи.
Во-вторых, стих достаточно неоднозначный, есть разные переводы, учитывая что в греческих списках нет даже делений на слова, не говоря уже об остальном.
Например, перевод РБЦ: "И праотцы. Один из них Христос. Он — над всеми. Благословен вовеки Бог! Аминь". Еврейский НЗ: "им принадлежат Патриархи; и от них, если говорить о физическом происхождении, пришёл Мессия, который над всем. Да будет вовеки восхваляем Господь! Аминь, да будет так".
Ну и в-третьих, я не писал, что нигде в НЗ не говорится, что Христос Бог. Я писал, что нигде в НЗ Христос Сам Себя прямо и недвусмысленно Богом не называет.

- - - - - Добавлено - - - - -

Сколько же духовного пафоса...

Таков уж он, смирись, брат, и не обращай внимания на то, что не относится к сути.

[captain]

Таков уж он, смирись, брат, и не обращай внимания на то, что не относится к сути.

Наоборот... веселит. Я наверно тоже таким был (неуёмно горячим)... Ностальжи

[Полиграф]

Наоборот... веселит. Я наверно тоже таким был (неуёмно горячим)... Ностальжи

Все мы такими были...

[Эрик]

Вот, не можете вы без эмоциональной окраски. Работать надо над собой!

Вы в каком-то конкретном грехе обличаете говоря об "эмоциональной окраске"? Если отвечаете за свои слова, то поясните в каком. Или просто корчите из себя эксперта по работе над собой? Каков Ваш опыт работы над собой можете поведать тут. Если же никакого нет, то зря говорите, толком не зная о чем.

Во-первых, речь шла не о божественности Христа, а о Троице. Это разные вещи.

Вы запутались, речь шла именно о христологии, можете проверить сообщения #23 и #31.

Во-вторых, стих достаточно неоднозначный, есть разные переводы, учитывая что в греческих списках нет даже делений на слова, не говоря уже об остальном.
Например, перевод РБЦ: "И праотцы. Один из них Христос. Он — над всеми. Благословен вовеки Бог! Аминь". Еврейский НЗ: "им принадлежат Патриархи; и от них, если говорить о физическом происхождении, пришёл Мессия, который над всем. Да будет вовеки восхваляем Господь! Аминь, да будет так".

Неоднозначный он только для тех, кто смотрит глазами и не видит, и для теплохладных невежд. РБЦ говорит то же самое, только покорявее. Еврейский НЗ - некая беллетристика 70х годов 20го века, не от ангела с неба, так что если расходится в чем с серьезными перевдами, то не берется во внимание, и если без него никак не доказывается, значит доказать пытаются ложное. Хотите удостоверится в переводе? Вот подстрочник здесь, все ясно: https://azbyka.ru/biblia/UBS/index.htm?NT/Rom?9
Христос там назван однозначно - Теос, без каких-либо неоднозначностей

Ну и в-третьих, я не писал, что нигде в НЗ не говорится, что Христос Бог. Я писал, что нигде в НЗ Христос Сам Себя прямо и недвусмысленно Богом не называет.

Вы уж не начинайте делить Писание на то, что приписывается Иисусу как прямая речь, и что апостол говорит, а то в два счета с подобными извращенные подходами попадаете под анафему: Тим 3:16-17 да Гал 1:8.

Таков уж он, смирись, брат, и не обращай внимания на то, что не относится к сути.

Зря пускаетесь в фантазии о духовном, и не в Ваших интересах при этом хулить что-либо духовное.

[Полиграф]

..........

Думаю, мы поговорим с вами после того, как вы научитесь общаться. Пока еще не умеете.

[Эрик]

Думаю, мы поговорим с вами после того, как вы научитесь общаться. Пока еще не умеете.

Ну конечно не для благодарностей, а во славу Божию были даны пояснения о высказанных Вами заблуждениях и несуразностях. Покаятся бы Вам лучше, чем щечки надувать в самообольщении, и дай Бог здоровья. А насчет того, что Вам говорилось про общество святителя Иоасафа - про то пока забудьте, не для Вас это еще.