Всё ли Писание богодухновенно?

[пилот]

Не сравнивая, а скорее делая выводы. Бог изначально что-то такое вложил в человека, чтобы тот умел получать от Бога познания, даже не имея Писания. И эта способность человека никуда не делась. Другое дело, что он сам на сегодняшний день этим разучился пользоваться.

Привет! Хороший посыл, но как всегда у любой медали две стороны! Много сказано в Танахе на эту тему, например:

Обрати нас к Тебе, Господи, и мы обратимся...

и ты скажи им: так говорит Господь Саваоф: обратитесь ко Мне, говорит Господь Саваоф, и Я обращусь к вам, говорит Господь Саваоф.

Апостол Яаков собирает пророков в одну фразу: Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.

Дело не в том, что человек разучился общению с Богом,он его и не хочет, а зачем, он служит идолам, а идолы ему, так, что эти процессы не случайны. Но Сам Спаситель чётко и однозначно ответил на все вопросы и воздыхания по поводу человеков:

свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.

Потому раскрытие Бога Моисеем больше подходит для того периода

Разумеется, да и вообще, разве можно противопоставлять Моисея и Христа, хотя Всевышний предупредил:

Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте,
Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
а кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;

Каждый человек пришедший к вере проходит всю жизнь вместе с героями Торы итогом становится выход из египетского рабства и путь в Землю Обетованную, которая и есть Царство Божие, а оно внутрь вас есть, но если человек не выйдет из Египта под руководством Моисея, то кости его останутся в пустыне - вот зачем нужна Тора!

Иисус - это новый Моисей, который, вышедших из Египта плотского готов вывести из рабства духовного!

Не уверен, что понимаю вашу мысль, потому как иначе можно сделать вывод, что Бог источник и зла и греха также. Прямо Инь-Янь какой-то.

Вы не не понимаете, Вы не принимаете, потому что вы стоите на основании ложных учений о Боге, где оно породило огромное количество сухих ветвей, поэтому слово монотеизм многим ничего не говорит. Бог источник вообще всего! Дуализм настолько крепко засел внутри сознания верующих, что они и думать иначе уже не в состоянии. Как только Вы подумаете, что есть ещё кто-то кроме Бога имеющий жизнь внутри себя, то Вы становитесь идолопоклонником! Дальше больше, зло живёт само собой и борется с Богом..... - это язычество!

Про себя могу сказать, что иногда открыт к ученичеству, иногда закрыт.

Так у большинства, но с возрастом эта граница становится всё выше и человек остаётся либо с одной стороны, либо с другой. Нейрогенез (способность учиться) наблюдается всего у 3% людей.

[captain]

Привет! Хороший посыл, но как всегда у любой медали две стороны! Много сказано в Танахе на эту тему, например:

Обрати нас к Тебе, Господи, и мы обратимся...

и ты скажи им: так говорит Господь Саваоф: обратитесь ко Мне, говорит Господь Саваоф, и Я обращусь к вам, говорит Господь Саваоф.

Апостол Яаков собирает пророков в одну фразу: Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.

Дело не в том, что человек разучился общению с Богом,он его и не хочет, а зачем, он служит идолам, а идолы ему, так, что эти процессы не случайны. Но Сам Спаситель чётко и однозначно ответил на все вопросы и воздыхания по поводу человеков:

свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.

Мне кажется вы несколько о другом говорите - о нежелании людей искать Бога. А я говорил о том, что те у кого есть такое желание, будут видеть Его проявление даже через обычные ситуации в жизни.

Вы не не понимаете, Вы не принимаете, потому что вы стоите на основании ложных учений о Боге, где оно породило огромное количество сухих ветвей, поэтому слово монотеизм многим ничего не говорит. Бог источник вообще всего! Дуализм настолько крепко засел внутри сознания верующих, что они и думать иначе уже не в состоянии. Как только Вы подумаете, что есть ещё кто-то кроме Бога имеющий жизнь внутри себя, то Вы становитесь идолопоклонником! Дальше больше, зло живёт само собой и борется с Богом..... - это язычество!

Я раньше так и принимал, что Бог источник всего. И я так и понимал, что благо это не только добро, это некая такая совокупность.

"Как только Вы подумаете, что есть ещё кто-то кроме Бога имеющий жизнь внутри себя" - Я понимаю так, что Бог есть Источник жизни, а есть тот кто ее забирает. Сказать что Бог является источником и того и другого, я не могу. Иначе получается, что Бог не только свет, но и тьма.

[пилот]

Мне кажется вы несколько о другом говорите - о нежелании людей искать Бога. А я говорил о том, что те у кого есть такое желание, будут видеть Его проявление даже через обычные ситуации в жизни.

Да, конечно, но для таковых постоянно нужна некая точка или даже поле смыслов, где он бы смог проверять и контролировать то, что он видит и чувствует, иначе может так статься, что он начнёт служить своим ощущениям и пониманиям как богу, то есть, свои религиозные переживания обожествит, что можно часто наблюдать у людей, которые длительное время никак не могут дотянуться до тех идеалов, которые они себе поставили.

Я раньше так и принимал, что Бог источник всего. И я так и понимал, что благо это не только добро, это некая такая совокупность.

А что же изменилось? На нижнем уровне понимания человек никогда не примет, что Бог может быть источником зла. По мере того, как он поднимается в познании Бога ему открываются глубинные смыслы промысла Божия, где зло выглядит как некое противопоставление необходимое для продвижения человека вверх. Если поднимаешься на более высокую ступень, то по слову апостола - Бог есть любовь, то есть всё, что делает Бог лежит в Его замысле не сколько о спасении человека, ведь это не финал нашей жизни, а начало, без спасения невозможно продвижение вверх. Есть самая высшая ступень, где Бог - есть Свет, но в свете невозможно жить и видеть, поэтому Господь так премудро устроил, что всё живое, включая человека, растёт только ночью.

Всевышний сотворил ночь, как и "зло", и смерть, для возможности выбора человеком куда стремиться.

"Как только Вы подумаете, что есть ещё кто-то кроме Бога имеющий жизнь внутри себя" - Я понимаю так, что Бог есть Источник жизни, а есть тот кто ее забирает. Сказать что Бог является источником и того и другого, я не могу. Иначе получается, что Бог не только свет, но и тьма.[/QUOTE]А разве не Бог сотворил тьму, а кто же? Читаем первые главы Бытия! Бог сотворил всё вообще и никто не имеет самостоятельной жизни и воли в себе самом, кроме человека, так это и понятно, потому что Бог сотворил его по образу Сына своего! Кто может забрать жизнь кроме того, кто её сотворил? Только сам Творец! Думать иначе ни что иное как идолопоклонство!

Интересно, правда, такая простая мысль, но никак не вмещается в голову, что нет никого кроме Бога и весь мир состоит из Его энергий! Вся Тора и, соответственно, все её комментаторы просто вопиют об этом, что Бог один и един, но лукавый знай своё...бесы живут сами по себе, сатан тоже летает и борется с человеками и Богом и прочую чушь! Всё это сплошное язычество и идолопоклонство!

[captain]

Да, конечно, но для таковых постоянно нужна некая точка или даже поле смыслов, где он бы смог проверять и контролировать то, что он видит и чувствует, иначе может так статься, что он начнёт служить своим ощущениям и пониманиям как богу, то есть, свои религиозные переживания обожествит, что можно часто наблюдать у людей, которые длительное время никак не могут дотянуться до тех идеалов, которые они себе поставили.

Мне кажется, что подобное может быть и у тех, кто сосредотачивается исключительно на Писании, игнорируя внутренние сигналы. Из чего я делаю вывод, что должен быть баланс.
Кстати, очень частая тема протестантов была в том, что именно думаю, что обладают верным пониманием Писания, начинают им бить других верующих, что уже показывает, что внутри себя они чего-то игнорируют. Иначе говоря, знать хорошо Писание и водится Духом, это совсем не одно и то же.

А что же изменилось? На нижнем уровне понимания человек никогда не примет, что Бог может быть источником зла. По мере того, как он поднимается в познании Бога ему открываются глубинные смыслы промысла Божия, где зло выглядит как некое противопоставление необходимое для продвижения человека вверх. Если поднимаешься на более высокую ступень, то по слову апостола - Бог есть любовь, то есть всё, что делает Бог лежит в Его замысле не сколько о спасении человека, ведь это не финал нашей жизни, а начало, без спасения невозможно продвижение вверх. Есть самая высшая ступень, где Бог - есть Свет, но в свете невозможно жить и видеть, поэтому Господь так премудро устроил, что всё живое, включая человека, растёт только ночью.

Всевышний сотворил ночь, как и "зло", и смерть, для возможности выбора человеком куда стремиться.

Наоборот. Люди которые пришли из мира, наполнены философией, а потому они запросто это примут, более того они к тому же возьмут примеры из жизни, где они приведут примеры, где зло послужило в добро (одна из любимых тем христиан). А вот, чтобы при этом люди увидели, что тоже самое зло приводит к еще большему злу, они при этом как-то не хотят увидеть, и понять что дело-то тут не во зле, а в том, что человек сам поставил себя в такую позицию, когда он Бога не слышит, что приводит к тому, что он не готов услышать и приготовится к этому моменту. То, что Бог выводит человека из зла "в плюсе", не значит, что Бог дал это зло. Бог хотел отвести это от человека - но человек не был готов услышать.

Мысль про рост ночью интересная. Но думаю, тут вопрос не в ночи, а во сне. Сомневаюсь, что организм человека, который не спит по ночам, растет.

"Как только Вы подумаете, что есть ещё кто-то кроме Бога имеющий жизнь внутри себя" - Я понимаю так, что Бог есть Источник жизни, а есть тот кто ее забирает. Сказать что Бог является источником и того и другого, я не могу. Иначе получается, что Бог не только свет, но и тьма.

А разве не Бог сотворил тьму, а кто же? Читаем первые главы Бытия! Бог сотворил всё вообще и никто не имеет самостоятельной жизни и воли в себе самом, кроме человека, так это и понятно, потому что Бог сотворил его по образу Сына своего! Кто может забрать жизнь кроме того, кто её сотворил? Только сам Творец! Думать иначе ни что иное как идолопоклонство!

Разве в первых главах Бытия пишется, что Бог сотворил тьму? Про свет помню, про тьму не помню.

Бог сотворил сатану или же Люцифера? Он сотворил бесов или же ангелов? Если Он все сотворил, то зачем кого-то кидать в озеро огненное вместо того, чтобы вручить медаль, потому что точно исполнили Его волю?

"Думать иначе ни что иное как идолопоклонство!" - уже некоторый раз это говорите, и я не могу понять, что вы тогда подразумеваете под идолопоклонством? Признание за кем-то какой-то силы, которая может противоречить Богу?

Интересно, правда, такая простая мысль, но никак не вмещается в голову, что нет никого кроме Бога и весь мир состоит из Его энергий! Вся Тора и, соответственно, все её комментаторы просто вопиют об этом, что Бог один и един, но лукавый знай своё...бесы живут сами по себе, сатан тоже летает и борется с человеками и Богом и прочую чушь! Всё это сплошное язычество и идолопоклонство!

И опять повторюсь...
На самом деле наоборот, ваша мысль очень хорошо подходит под человеческую логику.
Любимые вопросы неверующих людей: "Если Бог только источник добра, то кто создал сатану", "если Бог есть, то откуда войны, болезни, смерти детей?". Т.е. даже неверующие быстро приходят к мысли, что раз Бог всемогущий, то значит все зло делается с Его подачи.
И большинство верующих ее также оправдывают (например в темах про болезни, или про "Бог допустил"). А вот видеть по-другому, сложнее, потому что, как раз встают вопросы, на которые сложно найти ответы.

[пилот]

Мне кажется, что подобное может быть и у тех, кто сосредотачивается исключительно на Писании, игнорируя внутренние сигналы. Из чего я делаю вывод, что должен быть баланс.

Ваше замечание очень противоречиво, тк как те, кто сосредотачивается на Писании никогда не игнорирует внутренние сигналы, поскольку главная задача Писания научить человека слышать голо божий, а не делать из Библии идола!

Кстати, очень частая тема протестантов была в том, что именно думаю, что обладают верным пониманием Писания, начинают им бить других верующих, что уже показывает, что внутри себя они чего-то игнорируют. Иначе говоря, знать хорошо Писание и водится Духом, это совсем не одно и то же.

Знать по настоящему Писание и водится Духом - это как раз одно и то же, в противном случае опять противоречие, ибо истинное знание Писание и даёт водительство Духом! Протестантизм в основе своей не продуктивен, поскольку появился как протестное движение против католицизма, а не как возвращение к апостольскому учению, хотя во всём есть свои положительные стороны.

Мысль про рост ночью интересная. Но думаю, тут вопрос не в ночи, а во сне. Сомневаюсь, что организм человека, который не спит по ночам, растет.

Дмитрий, смотрите на вопросы шире, а не как-то физиологически или биохимически. Ночь рассматривается не как только отсутствие солнечного света, а скорей как то время в жизни, когда Бог находится в сокрытие от человека, что возбуждает в нём желание его искать, ибо зачем искать солнце если его и так видно на небе.

Разве в первых главах Бытия пишется, что Бог сотворил тьму? Про свет помню, про тьму не помню.

Вчера имел беседу с друзьями и они проверяли меня в режиме онлайн по гугулу и жаловались, что не встречали не то что ответов, но даже и вопросов!

Совершенно очевидным, что в Первых Главах Торы дано описание сложнейшей многомерной реальности,- Послание Древних Цивилизаций,- которое совершенно не понято, не расшифровано,- а наоборот, максимально сокрыто и искажено..

Итак, дам Вам "сырой" (буквальный, не причёсанный по правилам грамматики ) текст на иврите:

И-Увидел Элоhим этот свет что он хорош И-Разделил Элоhим между этим светом и между этой тьмою
Назвал Элоhим свет днем а тьму Назвал ночью..

О какой тьме здесь говорится, ведь небесных светил ещё не сотворено? Надеюсь Вы не думаете, что тьма побочный продукт от сотворения света? Тьма ни что иное, как сокрытие Всевышнего, это та область творения где Бог не присутствует явно, в противном случае всё творение наполнилось бы Его Светом и не смогло бы существовать и развиваться.

Бог сотворил сатану или же Люцифера? Он сотворил бесов или же ангелов? Если Он все сотворил, то зачем кого-то кидать в озеро огненное вместо того, чтобы вручить медаль, потому что точно исполнили Его волю?

Люцифер и сатан в чём разница Вы знаете? Ваши знания о духовном мире и о Творце больше похожи на деревенские, уж извините! Это говорит только о том,что Вы мало занимаетесь самообразованием, когда-то где-то услышали обрывки церковных учений и на этой глупости строите свои выводы. Всё вообще устроено не так! Огненное озеро - это метафора понятная человеку, это аллюзия на образы Торы относительно городов Содомских.

"Думать иначе ни что иное как идолопоклонство!" - уже некоторый раз это говорите, и я не могу понять, что вы тогда подразумеваете под идолопоклонством? Признание за кем-то какой-то силы, которая может противоречить Богу?

Именно так! Как Вы себе представляете такое, что Творец создаёт нечто, которое начинает бороться со своим Творцом? Это дешёвый Голливуд!

И опять повторюсь...
На самом деле наоборот, ваша мысль очень хорошо подходит под человеческую логику.
Любимые вопросы неверующих людей: "Если Бог только источник добра, то кто создал сатану", "если Бог есть, то откуда войны, болезни, смерти детей?". Т.е. даже неверующие быстро приходят к мысли, что раз Бог всемогущий, то значит все зло делается с Его подачи.
И большинство верующих ее также оправдывают (например в темах про болезни, или про "Бог допустил"). А вот видеть по-другому, сложнее, потому что, как раз встают вопросы, на которые сложно найти ответы.

Так мы на кого будем ровняться на мысли неверующих или как? Неверующие хотят только одного оправдаться в своём неверии кивая на церковь, которая так учит!

[captain]

Ваше замечание очень противоречиво, тк как те, кто сосредотачивается на Писании никогда не игнорирует внутренние сигналы, поскольку главная задача Писания научить человека слышать голо божий, а не делать из Библии идола!

Знать по настоящему Писание и водится Духом - это как раз одно и то же, в противном случае опять противоречие, ибо истинное знание Писание и даёт водительство Духом!

Значит те, кто лучше знают Писание, те кто его больше изучали, лучше слышат Божий голос? И они же всяко лучше водятся Духом? Я могу с этим где-то согласится, но лишь где-то. Не хочется опять же приводить книжников и фарисеев, которые по-вашим словам, должны были настолько духовную чуйку развить, что уж точно не пропустили бы Христа, и не захотели бы Его убить.

Протестантизм в основе своей не продуктивен, поскольку появился как протестное движение против католицизма, а не как возвращение к апостольскому учению, хотя во всём есть свои положительные стороны.

Они вернулись в меру своего понимания.

Дмитрий, смотрите на вопросы шире, а не как-то физиологически или биохимически. Ночь рассматривается не как только отсутствие солнечного света, а скорей как то время в жизни, когда Бог находится в сокрытие от человека, что возбуждает в нём желание его искать, ибо зачем искать солнце если его и так видно на небе.

Я же не знаю, образно вы говорили или нет.

Хороший пример с тьмой, когда мы не видим Бога, но правильно ли это сравнивать с тьмой? Тьмой, я бы назвал то, когда приходит именно зло, из-за чего некоторые люди вынуждены вспомнить о Боге. Но обычно отношения, которые родились на таких событиях, не очень надежны, и длятся до тех пор, пока беда не устранилась. И такие люди действительно будут видеть благо в том, когда такое зло приходит.

Вчера имел беседу с друзьями и они проверяли меня в режиме онлайн по гугулу и жаловались, что не встречали не то что ответов, но даже и вопросов!

Совершенно очевидным, что в Первых Главах Торы дано описание сложнейшей многомерной реальности,- Послание Древних Цивилизаций,- которое совершенно не понято, не расшифровано,- а наоборот, максимально сокрыто и искажено..

"Послание Древних Цивилизаций" - это вы о чем?

Итак, дам Вам "сырой" (буквальный, не причёсанный по правилам грамматики ) текст на иврите:

И-Увидел Элоhим этот свет что он хорош И-Разделил Элоhим между этим светом и между этой тьмою
Назвал Элоhим свет днем а тьму Назвал ночью..

Я бы поставил акцент на слове "разделил"

О какой тьме здесь говорится, ведь небесных светил ещё не сотворено? Надеюсь Вы не думаете, что тьма побочный продукт от сотворения света?

Тьмой я считаю отсутствие света, так что даже не знаю, это побочный продукт от сотворения света или как-то иначе.

Тьма ни что иное, как сокрытие Всевышнего, это та область творения где Бог не присутствует явно, в противном случае всё творение наполнилось бы Его Светом и не смогло бы существовать и развиваться.

М-м-м... я вижу иначе. Для меня тайный, сокровенный, это не тоже самое, что тьма, хотя и можно сказать "скрытое под мраком", но "мрак" тут представляет не зло, а сокрытость.
Потому я никогда не буду думать, что авторы загадок это злые по сути люди. Нет такой ассоциации.

Люцифер и сатан в чём разница Вы знаете? Ваши знания о духовном мире и о Творце больше похожи на деревенские, уж извините! Это говорит только о том,что Вы мало занимаетесь самообразованием, когда-то где-то услышали обрывки церковных учений и на этой глупости строите свои выводы. Всё вообще устроено не так! Огненное озеро - это метафора понятная человеку, это аллюзия на образы Торы относительно городов Содомских.

Предполагал, что Вы так ответите. Хорошо, мои знания похожи на деревенские, потому извиняю.

Именно так! Как Вы себе представляете такое, что Творец создаёт нечто, которое начинает бороться со своим Творцом? Это дешёвый Голливуд!

Да, очень легко представляю. Через обычные семейные отношения.

Так мы на кого будем ровняться на мысли неверующих или как? Неверующие хотят только одного оправдаться в своём неверии кивая на церковь, которая так учит!

Я как раз сказал о том, что неверующие где-то повторяют ваши мысли. Они прямо так и говорят, что это Бог злой. Верующие обычно как-то пытаются Бога защитить, но чувствуется, что и они далеко не всегда сами понимают, а почему Бог может быть источником зла, или они не соглашаются с этим, но в других словах сами же противоречат себе.

[пилот]

Не хочется опять же приводить книжников и фарисеев, которые по-вашим словам, должны были настолько духовную чуйку развить, что уж точно не пропустили бы Христа, и не захотели бы Его убить.

Привет! Подобные рассуждения, что все книжники и фарисеи пропустили, то есть, не признали Мессию, равносильно заявлению, что все немцы фашисты! Как же мы читаем Павла, где он неоднократно, даже называя это тайной писал, что ослепление божьего народа специально допущено Богом ради язычников, читают и не понимают! Почему? Да потому что хотят видеть только то, что понимают, а что не вмещается в голову, то выкидывают, пропускают.

Знаете почему так думает большинство? Потому что это звучит как оправдание, мол мы теперь заняли место божьего народа! Ничего подобного, никто не может занять их место, поскольку Бог не отказался от своего народа. Иногда приводят стих Исаии относя его к человеку:

Забудет ли женщина грудное дитя свое, чтобы не пожалеть сына чрева своего? но если бы и она забыла, то Я не забуду тебя.

Но стих этот не о человеке, а об Иерусалиме!
А Сион говорил: "оставил меня Господь, и Бог мой забыл меня!"
Вот, Я начертал тебя на дланях Моих; стены твои всегда предо Мною.

Я же не знаю, образно вы говорили или нет.

Символизм - основной язык Священного Писания, потому и не хотят изучать Танах христиане, что ничего там не понимают и приходят к тому, что, а зачем нам это читать, это еврейские книги.

Хороший пример с тьмой, когда мы не видим Бога, но правильно ли это сравнивать с тьмой? Тьмой, я бы назвал то, когда приходит именно зло, из-за чего некоторые люди вынуждены вспомнить о Боге. Но обычно отношения, которые родились на таких событиях, не очень надежны, и длятся до тех пор, пока беда не устранилась. И такие люди действительно будут видеть благо в том, когда такое зло приходит.

Если не сотворить тьму, то и разделять будет нечего! Вы пишите о каких-то человеческих бедах, которые не имеют отношения к смыслам Писания. Вас как-то мотает от одного к другому, не можете выбрать некую генеральную линию и всё время скатываетесь к "бытовухе".

"Послание Древних Цивилизаций" - это вы о чем?

Видите, что не слово, то тайна, на которую мы как правило не обращаем внимания, поскольку не изучаем писание с лупой, а скачем по текстам ища только своего. Как можно понять, что едва сотворён человек, но нам уже даётся в Книге Бытия очень интересное описание, причём содержащее географические названия:

Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.
Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото;
и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс,
Имя второй реки Гихон: она обтекает всю землю Куш.
Имя третьей реки Хиддекель: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат.

Я бы поставил акцент на слове "разделил"

Разве мы должны ставить акценты там, где нам захочется? Вы понимаете, что так можно зайти в такие далёкие дебри, где вообще потеряется всякий смысл. Так мы учим Писание или уже истолковываем?

Тьмой я считаю отсутствие света, так что даже не знаю, это побочный продукт от сотворения света или как-то иначе.

А это тогда о чём сказано: Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?

Нам не гадать нужно, а то получается, что мы первые кто стал задумываться над смыслами текста Писания.

Верующие обычно как-то пытаются Бога защитить, но чувствуется, что и они далеко не всегда сами понимают, а почему Бог может быть источником зла, или они не соглашаются с этим, но в других словах сами же противоречат себе.

Вся защита верующих Бога заключается в том, что они игнорируют в Писании то, что противоречит их пониманию Творца. Я могу привести маленький список того, что будет очень трудно ответить на вопрос - а где был ваш Бог, когда творились подобные вещи.....;
- массовое истребление людей включая женщин и детей,
- массовые медицинские эксперименты над людьми, включая женщин и детей.....

Список можно продолжать долго, думаю вопрос понятен и как на него ответит верующий человек? Один из самых главных и болезненных вопросов для верующих, особенно для христиан - откуда зло, если Бог есть любовь!? Так ответа так и нет!
Не Вы ли сами поддерживаете идею, что Бог Ветхого Завета, скажем так, не отличается человеколюбием, хотя со страниц Торы это утверждается - Бог милостив, человеколюбив и прочее, Его семидесяти двух буквенное Имя содержит все его проявления и в нём только позитивные качества, но откуда тогда ЗЛО?

Зато, Бог Нового Завета добр и человеколюбив...! Стоп, стоп! Разве массовые истребления людей происходили до прихода Христа, разве не в наши дни происходит то, что вообще на ум не укладывается, разве не касаются новейшие технологии именно истребления человеков, может даже не всегда физически, а духовно, хотя и физическая машина смерти не останавливается ни на день!

[Diogen]

Значит те, кто лучше знают Писание, те кто его больше изучали, лучше слышат Божий голос? И они же всяко лучше водятся Духом? Я могу с этим где-то согласится, но лишь где-то. Не хочется опять же приводить книжников и фарисеев, которые по-вашим словам, должны были настолько духовную чуйку развить, что уж точно не пропустили бы Христа, и не захотели бы Его убить.

Дорогой брат, спасибо, что не привели в пример книжников и фарисеев, т.к. они не хотели Его убить.
(Это сделали начальники народа из зависти).