Я - христианин, но не верю, что Иисус Христос - это Бог.

[Heruvimos]

Что-то я никак не пойму, кто же тогда по-вашему утверждающиеся на делах закона? Если кто-то нарушает хоть одну заповедь, и возмездие ему за это смерть, то человек вынужден утверждаться на делах закона, разве нет?

Спасает ли людей их исполнение заповедей?

Что значит, что Христос искупил нас от клятвы закона?

Те, кто во времена Павла, вместо принятия верою спасения через Христа, искал спасения в делах закона, пытался утверждаться на делах закона. Если человек нарушил хоть одну заповедь, и покаялся через Христа, он получает прощение, оказываясь под благодатью. После этого он должен жить в согласии с законом. Те же кто нарушил, хоть одну заповедь, но не покаялся через Христа, а старательней начинал жить по закону, никак не может этим действием избавится от уже совершенного греха, так как закон не решает проблему уже совершенного греха. Исполнение заповедей не может спасти от уже совершенного греха, так как у закона нет спасительной функции. Спасение только во Христе. И уже будучи спасены во Христе, мы призваны жить по закону. Те же, кто заявляют, что они спасены во Христе, но при этом нарушают Его закон произвольно, лишаются Жертвы за грех и подлежат геенне. : Евр 10:26-29: "Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников. Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью, то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?"
Нарушение закона прощенными по благодати, объявлено попранием Сына Божьего.

[captain]

Те, кто во времена Павла, вместо принятия верою спасения через Христа, искал спасения в делах закона, пытался утверждаться на делах закона. Если человек нарушил хоть одну заповедь, и покаялся через Христа, он получает прощение, оказываясь под благодатью. После этого он должен жить в согласии с законом. Те же кто нарушил, хоть одну заповедь, но не покаялся через Христа, а старательней начинал жить по закону, никак не может этим действием избавится от уже совершенного греха, так как закон не решает проблему уже совершенного греха. Исполнение заповедей не может спасти от уже совершенного греха, так как у закона нет спасительной функции. Спасение только во Христе. И уже будучи спасены во Христе, мы призваны жить по закону. Те же, кто заявляют, что они спасены во Христе, но при этом нарушают Его закон произвольно, лишаются Жертвы за грех и подлежат геенне. : Евр 10:26-29: "Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников. Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью, то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?"
Нарушение закона прощенными по благодати, объявлено попранием Сына Божьего.

"Те же кто нарушил, хоть одну заповедь, но не покаялся через Христа" - отличие Ветхого Завета от Нового в том, что вместо животных приходит Христос? Есть еще отличия?

"Те же, кто заявляют, что они спасены во Христе, но при этом нарушают Его закон произвольно, лишаются Жертвы за грех и подлежат геенне."
- Почему думаете, что речь идет о нарушении закона в Евр 10:26?

"Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим"- что вы понимаете под познанием истины и под произвольным грехом?

[Heruvimos]

"Те же кто нарушил, хоть одну заповедь, но не покаялся через Христа" - отличие Ветхого Завета от Нового в том, что вместо животных приходит Христос? Есть еще отличия?

"Те же, кто заявляют, что они спасены во Христе, но при этом нарушают Его закон произвольно, лишаются Жертвы за грех и подлежат геенне."
- Почему думаете, что речь идет о нарушении закона в Евр 10:26?

"Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим"- что вы понимаете под познанием истины и под произвольным грехом?

Грех познаётся только законом. Другого критерия в Писании нет. Везде где речь идёт о грехе, идёт речь о нарушении закона. Иисус пришёл искупить нас от греха, то есть от осуждения закона. В ВЗ животные указывали на будущее искупление от греха, в Иисусе Христе. Это есть Истина.

[Батёк]

[captain]

Грех познаётся только законом. Другого критерия в Писании нет. Везде где речь идёт о грехе, идёт речь о нарушении закона. Иисус пришёл искупить нас от греха, то есть от осуждения закона. В ВЗ животные указывали на будущее искупление от греха, в Иисусе Христе. Это есть Истина.

и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
о грехе, что не веруют в Меня;
(Иоан.16:8,9)

А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех.
(Рим.14:23)


А закон не по вере...
(Гал.3:12)


И все-таки, вы не ответили на вопрос, который я задавал ранее, что значит, что Христос искупил нас от клятвы закона?

[Heruvimos]

и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
о грехе, что не веруют в Меня;
(Иоан.16:8,9)

А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех.
(Рим.14:23)


А закон не по вере...
(Гал.3:12)


И все-таки, вы не ответили на вопрос, который я задавал ранее, что значит, что Христос искупил нас от клятвы закона?

Иисус искупил нас от клятвы закона, заплатив за нас, на Него пало возмездие закона - смерть. Критерий греха описан ясно: Рим 3 "потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех."

То что вы привели является образцом демагогии и не более. Это доказательство, что ваши убеждения построены на демагогии, а не на Слове Божьем.

[captain]

Иисус искупил нас от клятвы закона, заплатив за нас, на Него пало возмездие закона - смерть. Критерий греха описан ясно: Рим 3 "потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех."

То что вы привели является образцом демагогии и не более. Это доказательство, что ваши убеждения построены на демагогии, а не на Слове Божьем.

Это ваше мнение. Я же вижу в этих словах, что принцип Нового Завета построен совсем иначе, а то, как вы объясняете мне больше напоминает именно Ветхий Завет. Вы вроде бы даже говорите, что у вас нет упования на дела закона, но ваши слова, скорее говорят об обратном - человек грешащий (нарушающий десять заповедей), фактически теряет спасение, но покаяние через Христа его спасает. Отсюда можно сделать вывод, что если человек что-то где-то нарушит и просто этого не заметит, его ждет вечная смерть.

Было сказано, что Закон был дал по причине преступлений до времени пришествия семени. Но ведь закона не было, тогда о каком преступлении говорится? О неверии Богу. И это подтверждается в приведенных мною стихах.

Потому и говорится:
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
(Гал.3:24,25)

[Heruvimos]

Это ваше мнение. Я же вижу в этих словах, что принцип Нового Завета построен совсем иначе, а то, как вы объясняете мне больше напоминает именно Ветхий Завет. Вы вроде бы даже говорите, что у вас нет упования на дела закона, но ваши слова, скорее говорят об обратном - человек грешащий (нарушающий десять заповедей), фактически теряет спасение, но покаяние через Христа его спасает. Отсюда можно сделать вывод, что если человек что-то где-то нарушит и просто этого не заметит, его ждет вечная смерть.

Было сказано, что Закон был дал по причине преступлений до времени пришествия семени. Но ведь закона не было, тогда о каком преступлении говорится? О неверии Богу. И это подтверждается в приведенных мною стихах.

Потому и говорится:
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
(Гал.3:24,25)

Человек принявший Духа Святого не может не заметить по причине того, что Дух его обличает во грехе. Если не обличает, так это по причине, что данный человек не того духа.

Нет, не подтверждается, вы вырвали стихи из контекста, рассуждения Павла о праведности и её источнике, и спекулировали ими.

Если закон отменен, то нам не может быть вменен грех, а по этой причине нет нужды и в Спасителе. Вы запутались и путаете других.