Дисскуссия по теме Первородный грех

[Diogen]

Так значит миру 5871 год от роду, а динозавров никогда не было

С годами, пожалуй можно не быть таким категоричным, но почему не было динозвров?

Я считаю правильным получать собственный опыт, а не книжную инфу о чьем-то опыте постижения Царства. Образно говоря, я предпочитаю сам взять в руку апельсин, ощутить его вес, услышать его аромат и насладится его вкусом. А не читать о том как кто-то это делал. Это очень разные вещи, не правда ли?

Одобряю.
Правда, одно другому не мешает. В науке теория и практика должны идти рука об руку.

[Мистик]

Я человек разумный - Homo sapiens. В пятикнижии Моисея, которое, кстати, написал не Моисей. Это компиляция древних текстов, которую составил священник Ездра по заданию персидского царя Ксеркса. Так вот, какое значения для меня лично, для моей жизни имеет эта история описанная в книжке? Посмотрев внимательно внутрь себя и на окружающий меня мир я пришел к выводу - никакого значения. К такому же выводу пришли пришли и мусульмане - человек отвечает лишь за то, что совершил сам. Ученый раввин Саул из Тарса (Павел) говорит о том же: "Что посеял человек, то и пожнет" (Гал. 6:6). О том же говорят и такие мировые религии как Буддизм и все направления Индуизма. Там личная ответственность человека называется "карма". Все это базируется на одном из основополагающих законов Вселенной, который называется закон причин и следствий. Здесь наука и религия сходятся. Таким образом я несу ПОЛНУЮ ответственность за все свои действия, желания и мысли и никакой Спаситель меня от этой ответственности не спасает.
Что касается истории Адама и Евы. В древние времена божественные истины НИКОГДА не излагались прямым текстом. Всегда иносказательно. Христос это объяснил, почему он говорит притчами, а не прямо. В ведической Индии шудру, человека низкого происхождения убивали, если ему удавалось случайно подслушать чтение священных текстов. История Адама и Евы это иносказание. Но если вы понимает эту историю БУКВАЛЬНО, как дети понимают сказку, то вы приходите к тому, что мир был сотворен 5781 год назад, а не возник 17 млрд назад к результате Большого взрыва. Что мир создала некая личность, у христиан даже три личности. Эта личность разговаривает с людьми на их языке, высказывает свои желания, наказывает и поощряет. Что современные люди были созданы почти одновременно с созданием мира те же 5781 год назад, а не отделились 200 тыс лет назад от более примитивных человекообразных, которые появились около 2 млн лет назад. Что кости динозавров выставленные в музеях это муляжи. Поскольку мир существует всего 5781 год, а динозавры жили якобы 200 млн лет назад. Что у первых людей есть могила, которую можно найти так далее.
Поскольку я Homo sapiens, подобный набор взглядов для меня абсолютно неприемлем. Для меня истиной является лишь то, в чем наука - исследование, и религия - откровение СХОДЯТСЯ. Это две ветви познания мира человеком. Они не противоречат друг другу, а наоборот дополняют. Зная, что библейская история первых людей является иносказанием я искал расшифровку. Такая имеется. Там все встает на свои места и не противоречит как научным представлениям, так и религиозным. Но тогда христианство станет ДРУГОЙ религией.
Итак, в первых главах Бытия рассказывается о создании мира, где Бог описан как ревнивая личность не прощающая людям их ослушание. Иоанн характеризует Творца мира иначе, это Слово. А в 3 главе Откровения он дает намек на то, что это такое - Слово. Тогда история создания мира предстает в совсем ином свете и появляется возможность понять, что же стоит за библейским иносказанием. Но если вам проще понимать все БУКВАЛЬНО, со всем выше перечисленным набором, то у меня нет никаких возражений. Поскольку не следует навязывать человеку то, что ему не надо.


зом я не вижу никаких ОБЪЕКТИВНЫХ причин отказываться

[Мистик]

Согрешили... Вообще то грех это церковное понятие. Например, есть скоромное в пост это грех. Но грех только для воцерковленного. А для неверующего или верующего другой религии это грехом не является. Иными словами грех это нарушение установленных правил, что хорошо, а что плохо. Адам и Ева не могли знать что хорошо, а что плохо. Ведь чтобы это узнать, им надо было сначала вкусить от дерева познания добра и зла. А пока они не вкусили от дерева ПОЗНАНИЯ, они не могли ЗНАТЬ, что ослушаться Бога, это плохо, а слушаться Бога это хорошо. Надо также иметь в виду, что понятие первородного греха существует только в христианстве. Это элемент христианской веры. Две других авраамических религии опирающихся на Тору - иудаизм и ислам не имеют такого понятия.

[Vardan]

Согрешили... Вообще то грех это церковное понятие.

В Иудаизме и в Исламе - тоже есть понятие грех.

Например, есть скоромное в пост это грех. Но грех только для воцерковленного. А для неверующего или верующего другой религии это грехом не является.

Например, для воинов и путешественников - вкушать скоромное грехом не считается. Да и грехи есть различной степени тяжести.

Адам и Ева не могли знать что хорошо, а что плохо. Ведь чтобы это узнать, им надо было сначала вкусить от дерева познания добра и зла. А пока они не вкусили от дерева ПОЗНАНИЯ, они не могли ЗНАТЬ, что ослушаться Бога, это плохо, а слушаться Бога это хорошо.

На самом деле, до искушения, Адам и Ева были послушны Богу, как Отцу. Есть стихи это подтверждающие.

Надо также иметь в виду, что понятие первородного греха существует только в христианстве. Это элемент христианской веры. Две других авраамических религии опирающихся на Тору - иудаизм и ислам не имеют такого понятия.

Разве? В этих религиях не считается, что Адам и Ева первыми согрешили?

[Мистик]

Разве? В этих религиях не считается, что Адам и Ева первыми согрешили?

Есть грех, который является нарушением правил установленных конкретной религией, коих в мире много.
И есть ПЕРВОРОДНЫЙ грех - изначальная греховность новорожденного младенца. Такой концепции нет в иудаизме. Евреи себя считают богоизбранным народом. Такой концепции также нет в исламе. Правоверный попадает в джанаат за свою праведность и заслуги перед Аллахом. Христианская концепция первородного греха гласит, что каждый человек изначально греховен. Ничто греховное не может попасть в рай. Поэтому до Христа все люди отправлялись в ад (Шеол). Христианин может попасть в рай лишь через крестную жертву Иисуса снимающую этот первородный грех. Такой концепции изначальной первородной греховности человека и Спасителя снимающего эту греховность нет ни в одной другой религии. Это исключительно христианское know-how.
В других религиях другое представление о том, что именно препятствует человеку в общении с божественным планом бытия.

[Vardan]

Есть грех, который является нарушением правил установленных конкретной религией, коих в мире много.
И есть ПЕРВОРОДНЫЙ грех - изначальная греховность новорожденного младенца. Такой концепции нет в иудаизме. Евреи себя считают богоизбранным народом. Такой концепции также нет в исламе. Правоверный попадает в джанаат за свою праведность и заслуги перед Аллахом. Христианская концепция первородного греха гласит, что каждый человек изначально греховен. Ничто греховное не может попасть в рай. Поэтому до Христа все люди отправлялись в ад (Шеол). Христианин может попасть в рай лишь через крестную жертву Иисуса снимающую этот первородный грех. Такой концепции изначальной первородной греховности человека и Спасителя снимающего эту греховность нет ни в одной другой религии. Это исключительно христианское know-how.
В других религиях другое представление о том, что именно препятствует человеку в общении с божественным планом бытия.

Учений иудаизма - тоже несколько. Да и любому человеку, скажем, мусульманину верующему, если объяснить, что это первородный грех - все согласятся. :bn:

[Христов Божий]

Напомню, есть официальные доктрины иудаизма, ислама и других мировых религий с которыми легко и просто можно познакомится в сети. Вот от этой ОФИЦИАЛЬНОЙ инфы и отталкивайтесь. А если у кого-нибудь, у меня, например, возникнут сомнения в правдивости вашего утверждения, то вы всегда сможете кинуть ссылку на источник вашей инфы.

Послание к Ефесянам 4-5 один Господь, одна вера, одно крещение,
1-е послание Тимофею 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
БОГ один и правильная религия одна и она записана в БИБЛИИ.

[Мистик]

Послание к Ефесянам 4-5 один Господь, одна вера, одно крещение,
1-е послание Тимофею 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
БОГ один и правильная религия одна и она записана в БИБЛИИ.

Абсолютно верный ответ!
Все остальные мировые религии это или заблуждения горделивых людей или бесовские наваждения.
Почему ваш ответ правильный?
Потому что если вы не будете считать христианство единственно верной религией, истиной в последней инстанции вы не будете СОБЛЮДАТЬ И ВЫПОЛНЯТЬ что должно. Вам необходима такая ЖЕСТКАЯ мотивация. Поэтому у меня нет возражений по поводу вашего утверждения. Для вас оно АБСОЛЮТНО верно.

[Vardan]

Да, говорили. Вы сочли, что если проведете опрос иудеев и мусульман, то они откажутся от основ своих религий и примут христианскую доктрину первородного греха.
В таких случаях говорят:
Если бы, да кабы,
Да во рту росли-б грибы,
Тогда то бы был не рот,
А то был бы огород.
Напомню, есть официальные доктрины иудаизма, ислама и других мировых религий с которыми легко и просто можно познакомится в сети. Вот от этой ОФИЦИАЛЬНОЙ инфы и отталкивайтесь. А если у кого-нибудь, у меня, например, возникнут сомнения в правдивости вашего утверждения, то вы всегда сможете кинуть ссылку на источник вашей инфы.

Вы хотите поспорить? Тогда посмотрите в моих прежних сообщениях, что такого представления, которого вы хотите мне предъявить, нет, я говорил иначе. Поэтому - будьте немного самокритичны.
Будьте любезны, и обоснуйте, что у иудеев и у мусульман не считается, что Адам и Ева согрешили и изгнаны из рая. (вот о чём я вёл речь)

[Мистик]

Да и любому человеку, скажем, мусульманину верующему, если объяснить, что это первородный грех - все согласятся. :bn:

Это ваши слова. Здесь вы утверждаете, что если вы проведете опрос среди иудеев и мусульман, то получите желаемый вам ответ. Но дело в том, что это всего лишь ваше ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, которое никак не может являться АРГУМЕНТОМ. Поэтому я вам ответил "Если бы, да кабы..."
А теперь аргументы:
Термин «первородный грех» был предложен Блаженным Августином в 396 году в трактате «О различных вопросах к Симплициану». В православном богословии термин «первородный грех» стал закрепляться лишь с середины XVII века, после того как был использован в «Малом катехизисе патриарха Иосифа», 1649 года.
Концепция «первородного греха» есть только в христианстве: ни в иудаизме, ни в исламе её нет концепции аналогичной христианской.
Точнее, в иудаизм все совсем иначе. Мир — испорчен, но, исполняя заповеди Торы, можно привести его к исправлению.
Христос Спаситель иудеям не требуется. Они богоизбранный народ.
https://toldot.ru/urava/ask/urava_9502.html
В исламе первородный грех Адама не является наследственным «пятном» всего человечества. Коран учит, что каждый несет ответ перед Богом исключительно лишь за свои поступки, содеянные во время своего земного пути.
«Каждая душа приобретает грехи только во вред самой себе. Ни одна душа не понесет чужого бремени…» (Коран 6:164).
https://www.islamreligion.com/ru/articles/13/
Как видите мусульманин вам ответит, что непослушание Адама и Евы не имеет к нему никакого отношения. А иудей вам прочитает стихи из Торы и скажет, что теперь с миром все в порядке.

[Vardan]

Да и любому человеку, скажем, мусульманину верующему, если объяснить, что это первородный грех - все согласятся. :bn:

Это ваши слова. Здесь вы утверждаете, что если вы проведете опрос среди иудеев и мусульман, ....

Да, это мои слова, и о опросе я речи не веду.

Но дело в том, что это всего лишь ваше ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, ...

Вот теперь вы выразились более точнее по отношению к моим словам.
Кстати, я заметил, что вы выражаете сразу несколько, немного (мягко говоря) отличающихся друг от друга мнений.

А теперь аргументы:
Термин «первородный грех» был предложен Блаженным Августином в 396 году в трактате «О различных вопросах к Симплициану». В православном богословии термин «первородный грех» стал закрепляться лишь с середины XVII века, после того как был использован в «Малом катехизисе патриарха Иосифа», 1649 года.
Концепция «первородного греха» есть только в христианстве: ни в иудаизме, ни в исламе её нет концепции аналогичной христианской.
Точнее, в иудаизм все совсем иначе. Мир — испорчен, но, исполняя заповеди Торы, можно привести его к исправлению.
Христос Спаситель иудеям не требуется. Они богоизбранный народ.
https://toldot.ru/urava/ask/urava_9502.html

"Вследствие греха, совершенного первым человеком, была упущена возможность иного развития истории."

"И в дальнейшем, на протяжении ста тридцати лет, он пребывал в постах и раскаянии, воздерживаясь от близости со своей женой (Эрувин 18б). Адам надеялся искупить смертный приговор, вынесенный ему и его потомкам. Но исправить совершенное им было невозможно даже полным раскаянием, потому что его грех уже привел к необратимым изменениям в духовном состоянии Вселенной".
https://toldot.ru/AdamEva.html

Как видите, ортодоксальные иудеи говорят о последствиях греха. Именно это я и имел ввиду.

В исламе первородный грех Адама не является наследственным «пятном» всего человечества. Коран учит, что каждый несет ответ перед Богом исключительно лишь за свои поступки, содеянные во время своего земного пути.
«Каждая душа приобретает грехи только во вред самой себе. Ни одна душа не понесет чужого бремени…» (Коран 6:164).
https://www.islamreligion.com/ru/articles/13/

Но разве мусульмане не считают, что Адам и Ева согрешили, и были изгнаны из рая?

[Денис Васильевич]

Термин «первородный грех» был предложен Блаженным Августином в 396 году в трактате «О различных вопросах к Симплициану». В православном богословии термин «первородный грех» стал закрепляться лишь с середины XVII века, после того как был использован в «Малом катехизисе патриарха Иосифа», 1649 года.

Учение о первородном грехе, полностью сформировалось в ходе пелагианских спороров в истории христианства, под влиянием богословия Августина. Иной точкой зрения был взгляд Пелагия, который как еретический был осужден на Третьем Вселенском Соборе. Первым христианским богословом, который стал использовать специальный небиблейский термин для обозначения наследственного искаженного состояния падшей человеческой природы, был Тертуллиан. Он говорил о некой «первоначальной порче» (vitium originis), «порче сущности» (vitium substantiae), или «тлении природы» (corruptio naturae). Что же касается собственно термина «первородный грех» (peccatum originale), то он сделался общепринятым в западном богословии благодаря авторитету Августина, который использовал его в своей полемике с Пелагием. Впрочем, сам Августин вряд ли является изобретателем этого термина. Во всяком случае, он решительно отвергал попытки приписать ему авторство в этом вопросе: «Не я выдумал первородный грех (originale peccatum), в который верует Вселенская Церковь искони, но ты, отвергающий этот догмат, без сомнения, — новый еретик» (Пелагий - примечание мое). Греческие Отцы для обозначения наследственного греховного состояния, как правило, употребляли термин «ἁμαρτία». Данный термин достаточно точно соответствует латинскому «peccatum originale», особенно когда это греческое слово имеет при себе уточняющие определения: «прародительский грех» (греч. ἡ τοῦ προπάτορος ἁμαρτία), «первообразный грех» (προτότυπον ἁμαρτίαν). Апостол Павел учит о тлении, то есть, смерти, что грехом Адама, смерть перешла во всех человеков. И в христианстве речь идет не просто о снятии вины Искуплением Спасителя, а о даровании благодати, усвоении плодов Искупления, возможности быть святым, обожении. И кстати, ни в католическом, ни в православном представлении нет вменения вины Адамова греха. Там скорее тема унаследования тленности (смертности), удобопреклонности ко греху. Что касается иудейского представления достижения совершенства через заповеди Торы, это ведь позднейшая иудейская интерпретация, в рамках их сложившейся иудейской традиции. В самом Писании об этом ничего не говорится.

[Мистик]

Учение о первородном грехе, полностью сформировалось в ходе пелагианских спороров в истории христианства, под влиянием богословия Августина. Иной точкой зрения был взгляд Пелагия, который как еретический был осужден на Третьем Вселенском Соборе. Первым христианским богословом, который стал использовать специальный небиблейский термин для обозначения наследственного искаженного состояния падшей человеческой природы, был Тертуллиан. Он говорил о некой «первоначальной порче» (vitium originis), «порче сущности» (vitium substantiae), или «тлении природы» (corruptio naturae). Что же касается собственно термина «первородный грех» (peccatum originale), то он сделался общепринятым в западном богословии благодаря авторитету Августина, который использовал его в своей полемике с Пелагием. Впрочем, сам Августин вряд ли является изобретателем этого термина. Во всяком случае, он решительно отвергал попытки приписать ему авторство в этом вопросе: «Не я выдумал первородный грех (originale peccatum), в который верует Вселенская Церковь искони, но ты, отвергающий этот догмат, без сомнения, — новый еретик» (Пелагий - примечание мое). Греческие Отцы для обозначения наследственного греховного состояния, как правило, употребляли термин «ἁμαρτία». Данный термин достаточно точно соответствует латинскому «peccatum originale», особенно когда это греческое слово имеет при себе уточняющие определения: «прародительский грех» (греч. ἡ τοῦ προπάτορος ἁμαρτία), «первообразный грех» (προτότυπον ἁμαρτίαν). Апостол Павел учит о тлении, то есть, смерти, что грехом Адама, смерть перешла во всех человеков. И в христианстве речь идет не просто о снятии вины Искуплением Спасителя, а о даровании благодати, усвоении плодов Искупления, возможности быть святым, обожении. И кстати, ни в католическом, ни в православном представлении нет вменения вины Адамова греха. Там скорее тема унаследования тленности (смертности), удобопреклонности ко греху. Что касается иудейского представления достижения совершенства через заповеди Торы, это ведь позднейшая иудейская интерпретация, в рамках их сложившейся иудейской традиции. В самом Писании об этом ничего не говорится.

Первородным грехом я считаю неспособность человека осознать свою истинную природу. Осознать, что "Царствие Божие внутрь вас есть" (Лк. 17:21). Человек считает, что он смертное тело. Вот это и есть первородный грех. Первородный грех снимается в тот момент, когда человек осознает, что он не смертное тело, а вечная и бессмертная душа. Это происходит в момент второго рождения. Рождения от вечного и бессмертного Духа. Он является Спасителем от первородного греха, а не Иисус из Назарета.

[Денис Васильевич]

Точнее, в иудаизм все совсем иначе. Мир — испорчен....

Иудеи тоже учат, что с грехопадением, у человека появились злые побуждения, злое начало, но слово "побуждения" лучше подходит, называется это йецер hа-ра. По иудаизму, эти побуждения призывают человека следовать своей плоти, то что в христианстве называется укоризненными (греховными) страстями.

- - - - - Добавлено - - - - -

Первородным грехом я считаю неспособность человека осознать свою истинную природу. Осознать, что "Царствие Божие внутрь вас есть" (Лк. 17:21).

Не внутрь, а посреди, эти слова Иисуса имели исторический контекст, в том плане, что Он пришел. В этом же смысле и слова Иоанна Крестителя: "покайтесь, ибо приблизилось царствие небесное". В обоих случаях, эти слова связаны с Пришествием Христа.

[Батёк]

Первородным грехом я считаю неспособность человека осознать свою истинную природу. Осознать, что "Царствие Божие внутрь вас есть" (Лк. 17:21). Человек считает, что он смертное тело. Вот это и есть первородный грех. Первородный грех снимается в тот момент, когда человек осознает, что он не смертное тело, а вечная и бессмертная душа. Это происходит в момент второго рождения. Рождения от вечного и бессмертного Духа. Он является Спасителем от первородного греха, а не Иисус из Назарета.

Первородный грех - это обычное взросление детей,когда они осознают свою смертность то и выходят из рая своего детства и изгоняються во взрослую жизнь.

[Денис Васильевич]

точнее, в иудаизм все совсем иначе. Мир — испорчен

Иудаизм когда отрицает христианское понимание грехопадения, то он скорее озвучивает крайний августианский взгляд - полную развращенность первородным грехом. Этому взгляду следуют протестанты, то есть, иудеи, как по большей своей части, знакомые с западным миром, проживая в западных странах, в тех-же США или протестантских странах Европы, скорее всего знакомы преимущественно с протестантским христианством, вот и противопоставляют его взглядам свои взгляды. Но взгляды традиционного христианства на грехопадения мягче, они не столь суровы, как крайний августинизм в протестантстве, с его идеей тотальной испорченности, что человеческая воля вообще не способная, мертвая в плане духовного добра, в плане собственных сил. Католики не держатся таких взглядов и всегда отстаивали свободу воли. Восточное Христианство ещё мягче, особенно в учении преподобного Иоанна Кассиана Римлянина.

[Батёк]

Иудаизм когда отрицает христианское понимание грехопадения, то он скорее озвучивает крайний августианский взгляд - полную развращенность первородным грехом. Этому взгляду следуют протестанты, то есть, иудеи, как по большей своей части, знакомые с западным миром, проживая в западных странах, в тех-же США или протестантских странах Европы, скорее всего знакомы преимущественно с протестантским христианством, вот и противопоставляют его взглядам свои взгляды. Но взгляды традиционного христианства на грехопадения мягче, они не столь суровы, как крайний августинизм в протестантстве, с его идеей тотальной испорченности, что человеческая воля вообще не способная, мертвая в плане духовного добра, в плане собственных сил. Католики не держатся таких взглядов и всегда отстаивали свободу воли. Восточное Христианство ещё мягче, особенно в учении преподобного Иоанна Кассиана Римлянина.

Нету у иудеев ни какого грехопадения.

[Денис Васильевич]

Нету у иудеев ни какого грехопадения.

На иудейском информационном ресурсе Толдот ру., пишут, что есть:

Что такое Первородный грех? | Энциклопедия иудаизма онлайн на Толдот.ру

В иудаизме отсутствует концепция так называемого «первородного греха»? — вопросы раввину | Иудаизм и евреи на Толдот.ру

По второй ссылке, раввин неверное представление имеет о христианском понимании грехопадения. По крайней мере, с точки зрения традиционного христианства, мир не безнадежно испорчен. И никто из христиан не говорит, что материальность - это стопроцентное зло, как это пытается приписать иудей христианству. Безбрачие, это не борьба с материей, а большая (ударение на букву "о") любовь к Творцу. В иудаизме тоже были люди шедшие путем безбрачия, которые свою жизнь посвятили изучению Торы, чтобы их не отвлекали семейные заботы. Великий мудрец Торы Бен-Азай был настолько поглощен Торой, что считал, что это его освобождает от мицвы жениться. Некоторые раввины дают обет целибата для того, чтобы более полно посвящать себя изучению Торы. Самым известным примером такого подхода может служить поступок жившего во II в. Шимона бен Аззая. Аззай отвечал: «А что мне еще делать? Сердце мое стремится к Торе; а мир пусть поддерживают другие».

[Денис Васильевич]

....

Кто для вас Иисус, если не Спаситель? Если для вас, Он не Спаситель, то Он не больше других мудрецов, если Он только всего-лишь учитель нравственности. Тогда Он и не уникальнее Мухаммеда, Моисея, Будды. Если отрицать первородный грех, то нет смысла в Иисусе как Спасителе, потому что Ему не от чего нас спасать. Да и смысла в Боговоплощении нет, если отрицать миссию Иисуса как Спасителя от первородного греха.

[Мистик]

И, что из перечисленного соблюдаете, придерживаетесь?

Вы не поняли. Приведу аналогию. Чтобы иметь здоровое тело необходима кроме всего и прочего физическая активность - бег, плаванье, гимнастика и т.п. Ведь не важно в какую именно спортивную секцию вы ходите, если результат - это ваше здоровое тело. Бессмысленно обсуждать что правильнее, бегать или плавать. Кому что нравиться.
Также и с духовным развитием. Любая из мировых религий имеет набор правил, выполнение которых обязательно для верующего. Во всех религиях есть заповеди, посты, молитвы и даже более серьезные практики, о которых вы не знаете. Теоретическая часть религии (вера) мотивирует человека выполнять практики, иначе ему обещаны проблемы. А выполнение практик будет поощрено свыше. Поэтому у меня нет предубеждения против множественности религий и против вашей религии также. Все религии делают одно и тоже дело, хотя имеют самые разные взгляды на устройство мира. Более того, никто не знает, как устроен мир, это выше человеческого понимания. Поэтому когда кто-либо говорит, что религия, которую он исповедует это единственная в мире истина, то пусть для него так и будет. Ни в коем случае не надо спорить и пытаться переубедить. Иначе человек может разувериться в практике своей религии. А это будет для него плохо.
Я разумеется выполняю практики работая со своим телом, желаниями, умом и личностью. Но я не являюсь верующим христианином и мои практики отличаются от принятых в христианстве. Оно вам надо, знакомится с иным подходом к себе?