Какие качества должны воспитывать в себе верующие?

[Денис Васильевич]

ну у меня проблема в другом,я прекрасно знаю,что грех, что это совершенно не соответствует желанию Бога и названию христианин,умом понимаю.а сердце не меняется.

Обязательно послушайте:

https://youtu.be/GB53jqVxKoA

- - - - - Добавлено - - - - -

Это просто:Сперва надо понять,что ты-свинья.Далее сразу и непременно следует ошибка-провал,когда поймешь,что ты свинья,то сразу и увидишь,какие свиньи все вокруг,а так думать/делать нельзя! Тут пагуба-грех-осуждение-катастрофа,потому-что надо думать,что все вокруг спасутся,а ты один пойдешь во ад. И не только думать нужно так,а и уверенным быть в этом,что именно так всё и будет,верить в это и знать это. Всё просто,элементарно Ватсон!...

Да, пока ты думаешь о какой-то своей значимости, или что вот сейчас то я начну приносить плоды веры, то пиши пропало.

[Юханна]

Да, пока ты думаешь о какой-то своей значимости, или что вот сейчас то я начну приносить плоды веры, то пиши пропало.

Ну я и говорю-перво-наперво-это осознание своего свинства,А когда осознал,реально осознал-увидел,то далее сразу следует падение-провал.Ну если осознал своё свинство-то какая тут собственная значимость?

Феофан Затворник:"Сам дрянь дрянью,а всё твердит-несмь якоже прочие человецы".
У осознавшего своё свинство хотябы вот этого уже точно не будет.Наверно это уже что-то...

[Гостья]

Да, она увидев себя, что не может себя изменить, должна понять, что она грешница, не лучше других, а погибающая, которая нуждается сама в спасении. Вот тогда будет смирение, а смиренным Бог дает благодать. И тогда будет рождаться любовь и к другим людям.

Так она именно это и увидела.

- - - - - Добавлено - - - - -

Ну я и говорю-перво-наперво-это осознание своего свинства,А когда осознал,реально осознал-увидел,то далее сразу следует падение-провал.Ну если осознал своё свинство-то какая тут собственная значимость?

Феофан Затворник:"Сам дрянь дрянью,а всё твердит-несмь якоже прочие человецы".
У осознавшего своё свинство хотябы вот этого уже точно не будет.Наверно это уже что-то...

Естественно. Вот сектанты осознают свою греховность и нужду в Спасителе. А Юханна превозносится, как буд то сам то не такой как прочие. Он то в правильную церковь ходит и у правильного священника исповедуется, не то что некоторые, как вон тот мытарь, ой, тьфу, как вон тот сектант.

[Денис Васильевич]

Так она именно это и увидела.

Она продолжает ожидать какие то движениях вперёд. А ей надо осознать, что она из ямы не может выбраться. Ей нужна помощь не баптистов и прочих евангельских верующих, которые в одной яме с ней сидят, но не замечают этого, а ей нужна помощь традиционного христианства, где освящен правильный опыт духовной жизни. Пусть для начала почитает книги Феофана Затворника: "Путь ко спасению", "Что есть духовная жизнь и как на неё настроиться". Чтобы привести мысли к правильному порядку. Пусть почитает Учение Оптинских старцев (автор: Виталий Кандалинцев), особенно главы о смирении и молитве.

[Гостья]

Даже Мартин Лютер в крещении видел рождение от Духа Святого.

Не переживайте. Подавляющее большинство баптистов родились в православной среде и крещены в детстве. Правда рождением свыше у просто крещеных водой часто и не пахнет. Дух дышит где хочет. А люди присвоили себе право раздавать рождение от Духа.

- - - - - Добавлено - - - - -

Она продолжает ожидать какие то движениях вперёд. А ей надо осознать, что она из ямы не может выбраться. Ей нужна помощь не баптистов и прочих евангельских верующих, которые в одной яме с ней сидят, но не замечают этого, а ей нужна помощь традиционного христианства, где освящен правильный опыт духовной жизни. Пусть для начала почитает книги Феофана Затворника: "Путь ко спасению", "Что есть духовная жизнь и как на неё настроиться". Чтобы привести мысли к правильному порядку. Пусть почитает Учение Оптинских старцев (автор: Виталий Кандалинцев), особенно главы о смирении и молитве.

Помощь нужна только от Бога. Только Спаситель может спасти.

[Прохожий]

Не переживайте. Подавляющее большинство баптистов родились в православной среде и крещены в детстве. Правда рождением свыше у просто крещеных водой часто и не пахнет. Дух дышит где хочет. А люди присвоили себе право раздавать рождение от Духа.

И не у не просто крещеных водой, не пахнет. И да, Дух дышит где хочет. А где хочет? Там где видит намерения сердечные. Готовность принять Его всем сердцем своим.

[Денис Васильевич]

Помощь нужна только от Бога. Только Спаситель может спасти.

Не переживайте. Подавляющее большинство баптистов родились в православной среде и крещены в детстве. Правда рождением свыше у просто крещеных водой часто и не пахнет. Дух дышит где хочет. А люди присвоили себе право раздавать рождение от Духа.

В традиционном христианстве есть такое понятие, как синергия - соработничество двух воль - Божией и человеческой. Со стороны человека необходимо проявлять усилия, а Бог им будет содействовать, укреплять эти усилия. Но тут первостепенно, это смирение, потому что Бог гордым противится.

У вас превратное понимание слов Спасителя, ведь они не подразумевают анархию, Он сказал эти слова в том обществе, где был Храм, было священство, были пророки. Кроме того, Христос установил Крещение и Апостолы его совершали. И это Крещение подразумевает в себе сакраментальное действие. Есть водное крещение и есть крещение Духом Святым, одного водного крещения мало. Может помните в Книге Деяний есть эпизод, когда ученики Иоанна Крестителя были крещены водой, но не были крещены Духом Святым, хотя и веровали в Иисуса. Их крестил Духом Святым Апостол Павел. В традиционном христианстве, Крещение Духом Святым - это Таинство Миропомазания. У православных, оно сразу совершается после водного крещения, а у католиков, Латеранский Собор разделил крещение и миропомазание, креща младенцев, а потом когда они уже становятся старше по возрасту, их конфирмируют. История с тем, как Павел крестил Иоанновых учеников Духом Святым показывает, что ты хоть трижды будь верующим во Христа, но необходимо, чтобы тебе как раз человеческие руки и даровали Духа Святого. Они ведь уже веровали в Иисуса. И история с Симоном, который хотел купить у Апостолов дар сакраментального служения показывает нам, что не каждый может Крестить Духом Святым. Для этого необходима Апостольская преемственность сакраментального служения, которое Апостолы передавали через рукоположение епископов и пресвитеров.

[Денис Васильевич]

Не переживайте. Подавляющее большинство баптистов родились в православной среде и крещены в детстве. Правда рождением свыше у просто крещеных водой часто и не пахнет. Дух дышит где хочет. А люди присвоили себе право раздавать рождение от Духа.

- - - - - Добавлено - - - - -



Помощь нужна только от Бога. Только Спаситель может спасти.

Понимаете, что вы сейчас делаете? Эдит не помогает евангельское христианство, она стоит на месте, а вы продолжаете дальше её топить. Только вот будучи евангельской, она всё таки себя увидела какая она есть (традиционное христианство постоянно на это указывает!), а вы продолжаете дальше себя видеть спасённой. Вы сейчас Эдит оказываете медвежью услугу. Это как брать духовное руководство у находящегося в прелести, или когда больной говорит, что он здоровый и он дает советы другому больному.

[Денис Васильевич]

Эдит находится в яме, а Гостья её зарывает, подкидывая туда землю лопатой. Это аналогия, которая показывает, что Гостья пытается убедить, что всё нормально, беспокоиться нечему. Только они обе в этой яме.

[Юханна]

Эдит не помогает евангельское христианство

Всё хуже.Там какая-то унитарно-арианская ересь

[Тимофей-64]

Она продолжает ожидать какие то движениях вперёд. А ей надо осознать, что она из ямы не может выбраться. Ей нужна помощь не баптистов и прочих евангельских верующих, которые в одной яме с ней сидят, но не замечают этого, а ей нужна помощь традиционного христианства, где освящен правильный опыт духовной жизни.

Сорок лет прожил я в традиционном христианстве.
Никогда не выходил.
И сейчас не вышел и не собираюсь.
Только понимаю простую вещь: и в традиционном христианстве можно спокойно свалиться в ту же яму, воспитать в себе гнусного нытика, зануду, эгоиста, прелестника ... Ну и т.д. кого угодно. Дрянь-дрянью. И все вроде бы идя по шпалам ТРАДИЦИИ.
Помощь христианской традиции всем нам не помешает. Если мы в ней не запутаемся и не утонем.
Потому что опираться надо все-таки на Евангелие. А Евангелие - это вполне ясный, представленный там ОБРАЗ ЖИЗНИ.
Войдем мы в этот образ - войдем и в эту ЖИЗНЬ, - вот и все.

[Денис Васильевич]

Сорок лет прожил я в традиционном христианстве.
Никогда не выходил.
И сейчас не вышел и не собираюсь.
Только понимаю простую вещь: и в традиционном христианстве можно спокойно свалиться в ту же яму, воспитать в себе гнусного нытика, зануду, эгоиста, прелестника ... Ну и т.д. кого угодно. Дрянь-дрянью. И все вроде бы идя по шпалам ТРАДИЦИИ.
Помощь христианской традиции всем нам не помешает. Если мы в ней не запутаемся и не утонем.
Потому что опираться надо все-таки на Евангелие. А Евангелие - это вполне ясный, представленный там ОБРАЗ ЖИЗНИ.
Войдем мы в этот образ - войдем и в эту ЖИЗНЬ, - вот и все.

Отец Тимофей, есть одна проблема. Нам нравится модернистский взгляд, не имеющий исторического обоснования в Традиции! Экклизиология, которая нам по сердцу, никак не согласуется с экклезиологией Вселенских Соборов. В правилах присоединения монофизитов и несториан VI ВС говорит как о присоединении к сообществу спасаемых. Что подразумевает, конечно, неспасаемость до присоединения. Тогда получается, что мы следуем новому взгляду, модернистскому. Вселенские Соборы не делили еретиков на злонамеренных и незлонамеренных, следовательно и не считали, что Таинства служат ко спасению в отношении незлонамеренных еретиков и раскольников, а мы с вами наверное допускаем. Святитель Софроний Иерусалимский предает анафеме даже тех, кто подобно бессмысленным скотом, обманываем монофизитами, принимает их ересь: "вместе с ними да будут под анафемою и отлучением и преемники их нечестия – Афанасий сириец, Анастасий апозигарийский и несогласно и ненаучно принимающие несогласное согласие их, и ___подобно безсмысленным скотам обманываемые ими___, как будто согласные между собою, а между тем вражески уязвляющие друг друга анафемами". Слова святителя Софрония утверждены Шестым Вселенским Собором: Святой собор сказал: « <...> Рассматривали мы и соборные послания блаженной памяти Софрония, бывшего патриарха святого города Христа Бога нашего Иерусалима, и, нашедши их согласными с истинной верой и сообразными с учением апостолов и святых славных отцов, признали их за православные и приняли за полезные святой кафолической и апостольской Церкви, и признали справедливым внести имя его в священные диптихи святых церквей».

[Тимофей-64]

Отец Тимофей, есть одна проблема. Нам нравится модернистский взгляд, не имеющий исторического обоснования в Традиции! Экклизиология, которая нам по сердцу, никак не согласуется с экклезиологией Вселенских Соборов. .

Да, не согласуется!
Относительно меня здесь Вы правы.
Однако, учтите простую вещь.
Одно дело - экклезиологическая РИТОРИКА тех веков.
И совсем другое - реальная ПРАКТИКА тех же самых веков.
Между ними - НОЖНИЦЫ.
И сознавая этот факт, всю эту риторику можно спокойно домножать на коэффициент, значительно меньший единицы.

[Денис Васильевич]

Понимаете,Тамара,в любой ереси есть хотя бы капля богохульства,в той секте богохульства не капля,а с избытком и через край,ого-го сколько богохульства в той секте,даже более,чем у вас.И богохульство это не даёт Благодати Божией,Божией Славе воссиять.Поэтому и топтание на месте,что из-за богохульства своего не можете принять Помощь Божию,Которую Господь даёт всем и всегда в режиме 24х7х365.Нету Помощи Божией в нужном количестве-объёме для продвижения вперёд и вверх.Капли есть какие-то ничтожные для поддержания штанов и усе...

"Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях" (1Кор 1:10).

Вот кстати здравые вещи говорит, сама логика:

https://youtu.be/O01FopApGEc

- - - - - Добавлено - - - - -

Сорок лет прожил я в традиционном христианстве.
Никогда не выходил.
И сейчас не вышел и не собираюсь.
Только понимаю простую вещь: и в традиционном христианстве можно спокойно свалиться в ту же яму, воспитать в себе гнусного нытика, зануду, эгоиста, прелестника ... Ну и т.д. кого угодно. Дрянь-дрянью. И все вроде бы идя по шпалам ТРАДИЦИИ.
Помощь христианской традиции всем нам не помешает. Если мы в ней не запутаемся и не утонем.
Потому что опираться надо все-таки на Евангелие. А Евангелие - это вполне ясный, представленный там ОБРАЗ ЖИЗНИ.
Войдем мы в этот образ - войдем и в эту ЖИЗНЬ, - вот и все.

Отец Тимофей, я сейчас не предлагаю рассматривать конфессиональную принадлежность говорящего, а предлагаю послушать его богословскую логику, его аргумент вполне логичный:

https://youtu.be/O01FopApGEc