Первенец Марии, Матери Иисуса.

[Ольга Ко]

А зачем собственно родословные ВСЕХ детей Иосифа?
Если приводить родословные всех детей всех упомянутых в Библии отцов,то будет книга родословий, а не Закона и Евангелия.

И да, у Иосифа был свой первенец, а у Марии свой....что тут удивительного.....
Например у Иакова был свой первенец,от Лии, а у Рахили свой.

А зачем собственно родословные ВСЕХ детей Иосифа?

Родословные, а точнее упоминание о том, что они имели другую мать мгновенно разрешили бы сомнения ...

Если приводить родословные всех детей всех упомянутых в Библии отцов,то будет книга родословий, а не Закона и Евангелия.

Многие, начинающие читать Писания, дойдя до родословных так и выражают своё мнение о Библии. Это потому, что они не понимают значения родословных...

И да, у Иосифа был свой первенец, а у Марии свой....что тут удивительного.....

У Библеистов Общепризнано следующее определение первенца - Старший сын отца (не матери). В библейские времена первенец обладал правом первородства и занимал почётное положение в семье, а после смерти отца становился главой семьи.

[Miriam]

Родословные, а точнее упоминание о том, что они имели другую мать мгновенно разрешили бы сомнения ...

точно так же могли написать,что эти братья и сестры дети Матери Его.
Как-то вот так:

Быт 43:29
И поднял глаза свои, и увидел Вениамина, брата своего, сына матери своей, и сказал: это брат ваш меньший, о котором вы сказывали мне? И сказал: да будет милость Божия с тобою, сын мой!

Многие, начинающие читать Писания, дойдя до родословных так и выражают своё мнение о Библии. Это потому, что они не понимают значения родословных...

но нас ведь интересует только одна Родословная.

У Библеистов Общепризнано следующее определение первенца - Старший сын отца (не матери). В библейские времена первенец обладал правом первородства и занимал почётное положение в семье, а после смерти отца становился главой семьи.

Ольга, в Евангелии написано определенно:

Лк 2:7

и родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице.


СВОЕГО Первенца, а не первенца Иосифа,мужа своего.

[Ольга Ко]

точно так же могли написать,что эти братья и сестры дети Матери Его.
Как-то вот так:

Быт 43:29
И поднял глаза свои, и увидел Вениамина, брата своего, сына матери своей, и сказал: это брат ваш меньший, о котором вы сказывали мне? И сказал: да будет милость Божия с тобою, сын мой!



но нас ведь интересует только одна Родословная.


Ольга, в Евангелии написано определенно:

Лк 2:7

и родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице.


СВОЕГО Первенца, а не первенца Иосифа,мужа своего.

точно так же могли написать,что эти братья и сестры дети Матери Его. Как-то вот так: Быт 43:29 И поднял глаза свои, и увидел Вениамина,*брата своего,*сына матери своей,*и сказал: это*брат*ваш меньший, о котором вы сказывали мне? И сказал: да будет милость Божия с тобою, сын мой!

Не могу сказать наверняка, но полагаю, что такой стиль написания был уместен если у человека, о котором идёт речь, были братья только по одному родителю.

Многие, начинающие читать Писания, дойдя до родословных так и выражают своё мнение о Библии. Это потому, что они не понимают значения родословных... но нас ведь интересует только одна Родословная.

Безусловно нас в настоящий момент интересует родословная Иисуса чтобы подтвердить его мессианство, а она невозможна без родословных его родителей и прародителей... Так получается цепочка...

Ольга, в Евангелии написано определенно: Лк 2:7 и родила Сына*своего*Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице. Лк 2:7 СВОЕГО Первенца, а не первенца Иосифа,мужа своего.

Слово «первенец» в Библии и в обиходе используются в двух значениях.

Во-первых это первый сын мужчины от любой из женщин – это значение по Закону Бога о первенцах. Этот ребёнок – официальный первенец и наследует двойную часть имущества отца. «Если у кого будут две жены — одна любимая, а другая нелюбимая, и как любимая, так и нелюбимая родят ему сыновей, и первенцем будет сын нелюбимой, То, при разделе сыновьям своим имения своего, он не может сыну жены любимой дать первенство пред первородным сыном нелюбимой; Но первенцем должен признать сына нелюбимой и дать ему двойную часть из всего, что у него найдется, ибо он есть начаток силы его, ему принадлежит право первородства» (Второзаконие 21:15-17). У мужчины не может быть двух или трёх первенцев от разных жён.

Во-вторых, так называют ребёнка первым родившимся у женщины – он не имеет никаких преимуществ по закону, если одновременно не является первенцем её мужа..

Стих который Вы привели в комментарии подчёркивает то, что для Марии это первый ребёнок. А некоторые это считают косвенным указанием на то, что после него у Марии были другие дети...

[Miriam]

Не могу сказать наверняка, но полагаю, что такой стиль написания был уместен если у человека, о котором идёт речь, были братья только по одному родителю.

да в те времена это было обычное явление.
Многоженства никто не отменял.
Поэтому ВСЕ братья Иосифа от разных жен Иакова назывались просто братья.

Быт 37:4
И увидели братья его, что отец их любит его более всех братьев его; и возненавидели его и не могли говорить с ним дружелюбно.

Слово «первенец» в Библии и в обиходе используются в двух значениях.

Ольга,когда женщина рожает первый раз её ребенок называется ЕЁ первенцем.......без всяких значений.

Стих который Вы привели в комментарии подчёркивает то, что для Марии это первый ребёнок. А некоторые это считают косвенным указанием на то, что после него у Марии были другие дети...

когда Мария родила, никто не знал будут ли у Неё ещё дети и предполагали что будут,потому и первенец.

[Ольга Ко]

да в те времена это было обычное явление.
Многоженства никто не отменял.
Поэтому ВСЕ братья Иосифа от разных жен Иакова назывались просто братья.

Быт 37:4
И увидели братья его, что отец их любит его более всех братьев его; и возненавидели его и не могли говорить с ним дружелюбно.


Ольга,когда женщина рожает первый раз её ребенок называется ЕЁ первенцем.......без всяких значений.

когда Мария родила, никто не знал будут ли у Неё ещё дети и предполагали что будут,потому и первенец.

Вы достаточно хорошо знаете меня. Я не стану с Вами спорить. Действительно, женщина будет считать своего первого ребёнка своим личным первенцем, но это не имеет никакого значения для Закона и наследования. Наследовали по Закону Бога только сыновья за отцом, а у него, независимо от числа жён, был только один первенец и он получал двойную долю. (Дочери могли наследовать только если не было у них братьев, но это особые случаи).
Оставайтесь при своём мнении и можете игнорировать моё.

[Miriam]

Вы достаточно хорошо знаете меня. Я не стану с Вами спорить.

Ольга,так ведь спорите, и с большим удовольствием,..... а если назвать нашу беседу дискуссией?

Действительно, женщина будет считать своего первого ребёнка своим личным первенцем, но это не имеет никакого значения для закона наследования. Наследовали по Закону Бога дети только сыновья за отцом, а у него, независимо от числа жён, был только один первенец. (Дочери могли наследовать только если не было у них братьев, но это особые случаи).
Оставайтесь при своём мнении и можете игнорировать моё.

но в нашем случае ничего не сказано про законы наследования.
Сказано просто: родила СВОЕГО Первенца.

Кстати сказать мне пришла в голову ещё одна идея:

Кол 1:18
И Он есть глава тела Церкви; Он — начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,

Вы не видите связи?

[Ольга Ко]

Ольга,так ведь спорите, и с большим удовольствием,..... а если назвать нашу беседу дискуссией?
но в нашем случае ничего не сказано про законы наследования.
Сказано просто: родила СВОЕГО Первенца.

Кстати сказать мне пришла в голову ещё одна идея:

Кол 1:18
И Он есть глава тела Церкви; Он — начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,

Вы не видите связи?

Ая что допускала мысль, что он не является первенцем ?

[Vardan]

Родословные, а точнее упоминание о том, что они имели другую мать мгновенно разрешили бы сомнения

Церковь Христова всегда учила, что Пресвятая Дева других детей не родила. Поэтому, сомнений не дожно быть, вообще-то. Но находятся люди, которые не хотят соглашаться с Церковью Христовой.
И даже возможно, что есть люди, которые хотят вносить сомнения среди верующих.

[Ольга Ко]

Церковь Христова всегда учила, что Пресвятая Дева других детей не родила. Поэтому, сомнений не дожно быть, вообще-то. Но находятся люди, которые не хотят соглашаться с Церковью Христовой.
И даже возможно, что есть люди, которые хотят вносить сомнения среди верующих.

На счёт сомневающихся Вы правы. Многим голословных утверждений бывает недостаточно. Заявление о том, что под «братьями» (греч. аделфо́с) в Матфея 13:55,56 подразумеваются двоюродные или сводные братья (греч. анепсио́с),— это всего лишь предположение, которое, как считается, выдвинул Иероним, причем не ранее 383 г. н. э. Иероним не только не привел в поддержку своей точки зрения никаких выдержек из других трудов, но и даже стал высказывать в более поздних сочинениях сомнения в истинности своей теории. Библеист Дж. Б. Лайтфут замечает: «Для подтверждения своей теории св. Иероним не сослался ни на один авторитетный источник, и поэтому доказательства этой теории нужно искать только в Писании. Я исследовал библейские доказательства, и... совокупность нестыковок... значительно перевешивает косвенные доводы в пользу этой теории и фактически вынуждает ее отвергнуть» (Lightfoot J. B. St. Paul’s Epistle to the Galatians. Лондон, 1874. С. 258).

Стоит помнить, что каждый из людей сам принимает для себя решением следовать за большинством или искать ответы на свои вопросы.

[Попутчик]

А зачем собственно родословные ВСЕХ детей Иосифа?

Родословные, а точнее упоминание о том, что они имели другую мать мгновенно разрешили бы сомнения ...

Если приводить родословные всех детей всех упомянутых в Библии отцов,то будет книга родословий, а не Закона и Евангелия.

Многие, начинающие читать Писания, дойдя до родословных так и выражают своё мнение о Библии. Это потому, что они не понимают значения родословных...

И да, у Иосифа был свой первенец, а у Марии свой....что тут удивительного.....

У Библеистов Общепризнано следующее определение первенца - Старший сын отца (не матери). В библейские времена первенец обладал правом первородства и занимал почётное положение в семье, а после смерти отца становился главой семьи.

Книга Еноха тоже стала апокрифом некими специалистами, хотя Апостол Иуда ссылается на Еноха в своем послании. Если бы книга Еноха была ложной, то Апостол знал бы об этом и не ссылался бы на слова Еноха.
Если сам так называемый специалист не понимал и не понимает смысл написанного тайного и сокровенного в них, то по его оценке она не богодухновенна.

Ну да ладно. Кому дано Богом иметь знание во всей полноте, тому Он открывает тайное и сокровенное...

Если же говорить о Иисусе и Его братьев и сёстрах, то надо бы вернуться в начало сотворения всего бытия, где Он Единородный от Отца прежде сотворения мира и кроме Его нет и не будет более. Он Его единственное рождение.

Ин 1:18: "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил."

Нежели был Авраам, Я есмь.