Что значит быть святым?

[Proxrista]

Закон без Духа соблюсти не возможно - доказано фарисеями!

- Закон соблюдается - по закону. Заповеди Нового Завета учения Иисуса Христа - прописанные в Новом Завете - соблюдаются рожденными свыше от воды и Духа - в Новом Завете и по Новому Завету.
Невозможно в Новом Завете соблюдать заповеди закона - по определению. Ибо живущие по духу - умерли для закона - для власти и руководства закона - телом Христовым - и освободились от закона -


1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


- Не по ветхой букве на скрижалях завета первого - Второзаконие глава 5.

- Поэтому и Апостол Павел предупреждает всех христиан - поддавшихся вдруг на лживые уговоры некоторых - не исполнять Новый Завет и возвращаться опять к закону смертоносных заповедей - из которого Иисус Христос уже один раз искупил их из закона -


4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,


- Вот этого и добиваются некоторые - начиная с почитания якобы субботы - в Новом Завете, - хотя нет такой заповеди в Новом Завете - поклоняться дню субботы, - а затем речь идет уже о всем декалоге - и ныне действующем законе Моисеевом - Второзаконие глава 5, - вот обман и удался - и христиане вышли из Нового Завета - и опять стали подзаконными - потеряв при этом пользу от жертвы Иисуса Христа - во искуплении их из закона - отказавшись от этого искупления потому что, - потеряли благодать Иисуса Христа Господа Нового Завет. Оно вам надо - опять смотреть в глаза смерти вечной - за нарушение смертоносных заповедей закона?


- А заповеди Нового Завета - благодатнее заповедей закона и совершеннее.

[Heruvimos]

- Вот именно, без принятия рождения свыше от воды и Духа - вы не войдете в Царствие Божие - вот и не увидите.


- И вы не путайте мир в жизни житейской между людьми - и изобличение вас в вашей же лжи - в отличии от Слова Божия.

Те кто родились от воды и духа но не сохранили святость, так же не войдут в царство Божие. Святые чтут то что свято, а нечестивые святое презирают.

- - - - - Добавлено - - - - -

- Закон соблюдается - по закону. Заповеди Нового Завета учения Иисуса Христа - прописанные в Новом Завете - соблюдаются рожденными свыше от воды и Духа - в Новом Завете и по Новому Завету.
Невозможно в Новом Завете соблюдать заповеди закона - по определению. Ибо живущие по духу - умерли для закона - для власти и руководства закона - телом Христовым - и освободились от закона -

Если христианин убьёт, то он станет жив для закона.

[Proxrista]

Те кто родились от воды и духа но не сохранили святость, так же не войдут в царство Божие. Святые чтут то что свято, а нечестивые святое презирают.

- - - - - Добавлено - - - - -


Если христианин убьёт, то он станет жив для закона.

- В том - то все и дело, что христиане в Новом Завете - если кто еще вдруг оказался в чем нетаковой, - то он может тут же и на любом месте - покаяться пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа во грехе своем - и получить от Бога и оправдание и очищение Кровью Иисуса Христа от всякого греха, - вот как в законе был прообраз жертвы за грехи людей, - то в Новом Завете сие происходит по истине - и человек знает это - ощущая успокоение в душе своей.


- Разница есть - между законом Бога Отца - и учением Бога Отца Нового Завета. Но Дух Христов в человеке помогает человеку - как не грешить, так и осознать - что он где еще согрешил - к покаянию пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа.


- Кто в каком завете с Богом состоит - тот этот завет и исполняет, - но и нарушает именно этот завет. То есть, если кто еще оказался из христиан нетаковой - то он Новый Завет и нарушает при этом - а не закон.


- Человек переходит под закон из Нового Завета - добровольно - по произволу своему - произвольный грех - отказавшись от исполнения заповедей учения Бога Отца Нового Завета - и желая снова исполнять заповеди закона и ныне действующего - Второзаконие глава 5, - вот он и теряет при этом и искупление Иисусом Христом из закона - жертву Иисуса Христа за него пред законом теряет - и благодать Нового Завета, - и переходит снова под закон - во исполнение смертоносных заповедей закона -


Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
(К Евреям 10:26)


- Когда не остается более в Новом Завете жертвы Иисуса Христа - за грех?
Да вот когда -


4
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,


- Вот как и вы, - вы же отказались исполнять Новый Завет - и исповедуете - что исполняете заповеди закона, - ведь так? Бог все это видит и знает.

[Heruvimos]

г. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя

А да не будет у тебя иных богов пред лицом Моим, не сотвори себе кумира..., не произноси имя Господа Бога твоего напрасно, помни день субботний, что бы святить его...?

- - - - - Добавлено - - - - -

покаяться пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа во грехе своем

Грех - это нарушение закона. Каяться в чем? В нарушении закона!

[Proxrista]

Грех - это нарушение закона. Каяться в чем? В нарушении закона!

- Грех - это всякая неправда, - вы это постоянно скрываете от людей.


- Что такое всякая неправда? Да нарушение Слова Божия - и Нового Завета - и в том числе -


Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
(1-е Иоанна 5:17)


- Вот в нарушении Нового Завета - заповедей прописанных в Новом Завете - и каяться.


- Кто в каком завете с Богом состоит - тот этот именно завет и исполняет, - соответственно, этот именно завет и нарушает - если где еще нетаковой. Вы как пятилетний ребенок, вдруг, якобы не понимаете элементарных вещей! С чего бы это вдруг?


- Новый Завет это есть заповеди Иисуса Христа - которые Он дал в Новом Завете - после того, как исполнил заповеди Бога Отца в законе -


Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
(От Иоанна 15:10)

[Heruvimos]

- Грех - это всякая неправда, - вы это постоянно скрываете от людей.


- Что такое всякая неправда? Да нарушение Слова Божия - и Нового Завета - и в том числе -


Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
(1-е Иоанна 5:17)

Что есть правда, а что неправда определено законом! Не вам решать, что есть неправда, это решает Бог, запрещая неправду посредством закона.

[Proxrista]

Грех - это нарушение закона. Каяться в чем? В нарушении закона!

1.


Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
(1-е Иоанна 5:17)


Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
(1-е Иоанна 3:4)


- Делающий всякую неправду - грех, - делает и беззаконие. Всякая неправда есть нарушение Слова Божия, - а беззаконие - есть лишь фрагмент всякой неправды.


- Например, -


- Бытие: 9 / 1 - 7 -


1
И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю.
2
да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;
3
все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;


- Видите, что во времена Ноя Бог людям дал в пищу - повелел есть - весь животный мир? И если человек не слушается Бога - то он и нарушает это повеление Бога - эту заповедь Бога.


- А по закону - есть заповеди закона - о чистой и нечистой пищи.


- Видите это?


- Для живущих под законом - грех это - есть всех животных на земле без разбора. Но во времена Ноя было Слово Бога - есть все, что движется.


- Видите - что у Бога неправды нет, - и что по заповеди Бога - есть весь животный мир для человека - не грех - во времена Ноя?? Так причем здесь тогда закон - как суть беззаконие?


- Точно так же и в Новом Завете Бог заповедал есть все, что продается на рынке - и что здраво для человека - во исполнении человеком Нового Завета.
Более того, Бог дал видение Апостолу Петру - где были разные животные - и заповедал ему - что Бог очистил - не почитай нечистым.


- Так причем здесь закон о чистой и нечистой пищи - по которому грех есть нечистую пищу?


- В законе Бог заповедал соблюдать субботу - и наблюдать и месяцы и годы - соответственно по закону.


- В Новом Завете Бог заповедал - дней не различать вообще - для Господа.


- И причем здесь тогда беззаконие?


- По закону надо обрезаться по плоти - во исполнении закона. В Новом Завете нет обрезание по плоти.


- И причем здесь беззаконие?


- В Новом Завете заповедано всё делать - во имя Господа Иисуса Христа -


17
И все, что вы делаете, словом или делом, все делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.


- По закону - заповедано - не вспоминать Имя Господа всуе.


- Понимаете о чем идет речь?


- Что всякая неправда - как нарушение Слова Божия Нового Завета - есть грех.


- А законом оговаривается грех - по закону - для исполняющих закон.


- Поэтому - внимательно, - в Новом Завете люди каются - в нарушении заповедей Нового Завета - а не закона. Ибо это суть два разных завета.

[Heruvimos]

- Поэтому - внимательно, - в Новом Завете люди каются - в нарушении заповедей Нового Завета - а не закона. Ибо это суть два разных завета.

Заветы разные, а нравственный закон один :
Гал 5:14 "Ибо весь закон в одном слове заключается: «люби ближнего твоего, как самого себя»."

Лев 19:18: "Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь."

[Proxrista]

Заветы разные, а нравственный закон один :
Гал 5:14 "Ибо весь закон в одном слове заключается: «люби ближнего твоего, как самого себя»."

Лев 19:18: "Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь."

- Ну вот видите сами, - как вы "убаюкиваете" людей, - мол, это не закон смертоносных заповедей - это якобы нравственный закон - и вы просто безнравственные - нарушая закон Бога - и потому вам за это якобы ничего и не будет... Нравственность же...


- Вас просили - приведите такое словосочетание - "нравственный закон" - вы привести не можете - знаете, что нет такого в Слове Божием - но постоянно продолжаете обманывать людей - и так, вот как будто бы вам об этом и никто и не говорил...


- И вот вы уже поучаете людей своей ереси - поучая людей - что якобы нравственный закон это - когда речь идет о одной заповеди Нового Завета, - а никакой это не нравственный закон - когда это есть заповедь Нового Завета - что весь закон и все заповеди закона - во исполнении в Новом Завете - возлюби, - и что такого в законе нет - чтобы вместо всего закона - исполнялась одна заповедь - вот что вы якобы и приводите - в попытке обмануть людей.
Нет в Новом Завете вообще слова такого - нравственность. Может хватит уже обманывать людей - в вашем самоволии?
Есть в Новом Завете заповеди Нового Завета - а есть и исполнение и нарушение заповедей Нового Завета, - вот как и в законе есть исполнение и нарушение заповедей закона. И все.


- Заповедь по Писанию нашли, - а то, чтобы было в законе и в Писании написано - исполнять эту именно заповедь - вместо всех заповедей закона - не приводите, - потому что нет такого в законе.


- То есть, речь в Новом Завете все время идет о исполнении Нового Завета.
А о законе - тут же сказано - отдельно - что исполняющий закон жив будет законом - если конечно он исполнит все заповеди закона и постоянно. Но вы же то, что написано в Новом Завете о законе ныне действующем - никогда людям и не говорите. Почему? Да потому, что вам не надо убеждать людей - что есть - наряду с Новым Заветом - и закон - который действует и ныне - и который и можно исполнять - отдельно от Нового Завета.
Но ваша задача - заставить людей исполнять закон вместо Нового Завета - а для этого вам и надо пред людьми - начать вроде бы с Нового Завета - но обманом вашим - показать в Новом Завете - что речь идет якобы о исполнении все того же закон смертоносных заповедей в Новом Завете - чтобы реально подменить Новый Завет и ныне действующим законом - Второзаконие глава 5.
Зачем вы это делаете?
Да чтобы заставить людей - обманом вашим - добровольно - отказаться от жертвы Иисуса Христа для них - во искуплении их от ныне действующего закона - чтобы они потеряли потому благодать Иисуса Христа - и вышли из Нового Завета Бога с людьми - и перешли бы опять под закон - внимание - к погибели их вечной.

[Proxrista]

Грех - это нарушение закона. Каяться в чем? В нарушении закона!

2.


- Новый Завет - это не закон. Это два разных завета, - каждый завет имеет свою совокупность заповедей - и свое служение Богу.


- Кто в каком завете с Богом состоит - тот этот именно завет и исполняет. Соответственно, - и нарушает этот именно завет - если где еще не таковой.


- Вот что написано о заповедях смертоносных - закона -


10
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.


- Понятно же сразу - что это не Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета. Ведь так?

[Heruvimos]

- Вот что написано о заповедях смертоносных - закона -

Прочтите внимательно, что Павел считает смертоносным: заповеди закона, или грех? :

Рим 7:12-13: "Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди."

Признайтесь, вы про смертоносные заповеди из чьей то проповеди запомнили, а по Писанию проверить забыли! ?

[Proxrista]

Прочтите внимательно, что Павел считает смертоносным: заповеди закона, или грех? :

Рим 7:12-13: "Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди."

Признайтесь, вы про смертоносные заповеди из чьей то проповеди запомнили, а по Писанию проверить забыли! ?

- И здесь вы прямо обманываете людей -


9
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
11
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
12
Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
13
Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.


- Ясно же написано - что убивает заповедь закона - и грех использует это.


- И тут же рядом все это и разъясняется - и повторяется - что умерщвляется человек посредством заповеди закона - потому что эта заповедь праведна и добра - но при её нарушении - наступает смерть человека - в этом и заключается смертоносность заповедей закона.


- А вы всё сие сами читаете и видите - и тут же - глядя людям в глаза - обманываете их - говоря, что сие якобы не так - и еще и ссылаетесь на нечто услышанное, - когда это все в тут же рядом - что вы сами и приводите - и написано в Новом Завете.
Понимаете о чем речь? Что это уже сверх бессовестность... Ну нельзя же так нагло обманывать людей...
А если вас никто во лжи вашей этой не изобличает - по Слову Божию - вы и ходите пред всеми с гордо поднятой головой, этакий знаток - и ничто ему не почем...


- И Адаму Бог дал заповедь добрую - не есть от этого именно дерева - чтобы ему не умереть. Сразу Бог по доброму предупредил Адама - смотри, мол, не ешь от этого именно дерева - чтобы тебе не умереть.
Что тут плохого и недоброго?!
Но заповедь эта носит в себе смертоносность - обетование, - что если нарушил человек эту добрую для него заповедь - то тут же и умер. И все. Вот так просто. И ни о какой там нравственности и речи нет - и даже близко, - мол, это будет безнравственно со стороны человека... - в обмане человека - в создании обманной иллюзии у человека - что нарушение этой заповеди закона не приведет якобы тут же к смерти его...


- Поэтому вы так упорно и говорите о нравственности якобы закона - а не о смертельности закона - за нарушение хоть одной заповеди закона. Ведь так? Скрываете сие от людей?


7
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -


- Вот же ясно написано - что служение смертоносным буквам - начертанное на камнях - на скрижалях завета первого, - речь о декалоге и идет - Второзаконие глава 5, - подчеркнуто - что при обретении этих скрижалей - с этим служением смертоносным буквам начертанных на камнях - лицо Моисеева и засияло - после общения с Богом...

[Vardan]

С точки зрения традиционной Церкви, святым человек признаётся только после смерти (!)

Признание Христианина святым, другими словами - канонизация – это закрепление актом высшей церковной власти реального опыта молитвенной связи между членами Церкви (и не только ныне живущими) и подвижником благочестия, – опыта услышанных молитв, конкретной помощи и духовной связи, которую сотни, а иной раз сотни тысяч людей ощущают между собой и угодником Божиим. Когда для Церкви эта связь становится несомненной, тогда и происходит канонизация новоявленного святого – подлинного раба Божия и нашего помощника, о чем многие уже знают по собственной жизни.

В традиционной Церкви, и в частности в Православии, наиболее распространены следующие условия канонизации:

• святость жизни;
• соответствие веры подвижника православному вероучению;
• почитание церковным народом;
• дар чудотворения при жизни и/или после смерти(как свидетельство того, что через подвижника действует Божественная благодать);
• нетленность мощей (как дополнительный, не определяющий критерий);
• страдание за веру.

Отдельный критерий – мученическая кончина за веру.

[Инна Бор]

С точки зрения традиционной Церкви, святым человек признаётся только после смерти (!) .

Вардан, а у вас на Литургии говорятся слова перед Причастием: Святая Святым?

[Vardan]

Вардан, а у вас на Литургии говорятся слова перед Причастием: Святая Святым?

<< ... и отвечает на этот возглас клирос (церковный хор) :" Един Свят, един Господь Иисус Христос во славу Бога Отца. Аминь "

К чему вопрос, Инна Борисовна?

[Инна Бор]

<< ... и отвечает на этот возглас клирос (церковный хор) :" Един Свят, един Господь Иисус Христос во славу Бога Отца. Аминь "

К чему вопрос, Инна Борисовна?

Ну значит святыми не только становятся после смерти, но ещё и при жизни?

[captain]

Те кто родились от воды и духа но не сохранили святость, так же не войдут в царство Божие. Святые чтут то что свято, а нечестивые святое презирают.

А кто-то смог сохранить?

- - - - - Добавлено - - - - -
Если христианин убьёт, то он станет жив для закона.

Где так написано?

[Heruvimos]

А кто-то смог сохранить?





Где так написано?

Это не написано, это простая логика: кто умер для греха, тот больше не под законом, но если человек начал снова грешить, то это значит, что он стал снова жив для греха, а следовательно он подпадает под действие закона.

Сохранить смог тот, кто Наследует Царство Божье, Павел, например.

[captain]

Сохранить смог тот, кто Наследует Царство Божье, Павел, например.

А чего он тогда себя грешником назвал?

Это не написано, это простая логика: кто умер для греха, тот больше не под законом, но если человек начал снова грешить, то это значит, что он стал снова жив для греха, а следовательно он подпадает под действие закона.

Это звучит приблизительно так: если вы не переходите дороги, то светофоры не для вас. Если вы не готовите, вам не нужно знать рецепты. Если вы не бреетесь, то вам не нужны знать правила безопасного бритья. Это все логично, но бессмыслено, об этом не нужно говорить, подобные слова ничего не дают, такие "полезные советы" понятны и даже не сильно умному человеку. А если мы встречаем слова в Писании, то за ними должен быть не просто какой-то смысл, но и смысл важный.

И смысл здесь не в простой человеческой логике, а в духовной реальности. Павел, нам предлагает не простую комбинацию "если вы не будете грешить, то вам и закон не нужен", а он объявляет новую реальность для нового творения "вы умерли для греха" и если вы согрешили, вам не нужно возвращаться к закону, вам нужно вспомнить о новой реальности "Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?". Вы сожгли мост, теперь вы рабы праведности. Чем быстрее вы примите эту реальность, тем быстрее жизнь перестанет вас кидать туда-сюда. Вот что имел ввиду Павел.

[Heruvimos]

А чего он тогда себя грешником назвал?


.

О каком времени своего духовного состояния он говорил, до встречи со Христом, или после того как его помиловал Христос? После он писал о грехе, что за собой не знает ничего.