Душа бессмертна?

[Nike1]

То, что душа - производное духа и тела я согласен, но так же как и ребенок, он, производное слияния мужского семени и женской яйцеклетки, однако зародившись, начинает жить своей собственной жизнью.

А где написано в текстах что я привел что душа ( жизнь ) продолжается после смерти ?
Я такое читаю только вот здесь.

4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
(Быт.3:4)

тут всё дело в том кому мы верим - Богу который сказал что человек согрешающий умрет, или дьяволу который говорит что не умрем.

Из мертвого тела выходит и дух и душа. Дух, возвращается к Богу а душа содержится в разных местах, плохих и хороших, в зависимости от жизни человека на земле.

Замечательная у вас арифметика. Дух плюс тело получается душа которая не является какой то субстанцией а просто появляется личность ( жизнь человека) а если распадается на дух и тело то вдруг появляется какая то субстанция которая отправляется непонятно куда. Как пел Высоцкий "Хорошую религию придумали индусы .... "

При воскресении воссоеденяются все трое: дух, душа и тело, а до воскресения личность существует в состоянии души. Личность не исчезает, так как у Бога нет мертвых. Христос говорит об Аврааме, Исааке и Иакове, что на момент Его беседы с садукеями они были живы. Не понимаю предмета дискуссии; какая разница в самой постановке вопроса? Ведь ни ваш, ни мой ответы ничего не меняют. Ни суда, ни наказания они не отменяют а спорим только о промежутке времени, который для мертвого является одним мигом. Зачем это?

Нет такого что вы на придумывали. Ещё раз повторяю прямые тексты Писания говорят о том что ваша теория не от Бога. Тексты я уже показывал. Ваша теория базируется на притчах, искаженных переводах, образных выражениях. Нет ни одного прямого текста подтверждающих вашу теорию. Есть только языческие мифы.

В древнегреческой мифологии загробный мир — это потусторонний мир, в который души попадают после смерти. Изначальная идея загробной жизни заключается в том, что в момент смерти душа отделяется от тела, принимая форму умершего человека, и приближается ко входу в подземный мир.

[Эдит]

Почитайте, я не стану по третьему кругу все прояснять.

Точно, Иисус так и говорил-ты где был мол на моей проповеди в пятницу?Иди теперь и поспрашивай,о чем я говорил,некогда мне по по третьему кругу все обьяснять.
К вам больше вопросов нет. Гуру нынче время ценят,не то что раньше-в другие страны пешком ходили,что бы найти хоть кого то и принести евангелие.

[Nike1]

Извините.Я не читала всю тему,можно спросить,а что тогда остается от нас после смерти ? Носитель нашего "Я"где то должен быть,кусочек нас самих,иначе что будет воскрешаться ? Тело телом,но это просто набор химических элементов,а не сам человек.
Если душа не существует,то что от человека остается,что потом можно воскресить ? (не воссоздать заново-потому что это будет клон),а именно воскресить то,что существовало ?
Апостол мечтал умереть,не что бы "перестать существовать",а что бы Быть с Христом.(я думаю сразу с Христом будут только избранные 144000,но и у других людей после смерти должно что то остаться,хоть и в спящем состоянии вплоть до воскресения . ) Или по вашему Это называется дух(который идет к Богу),а не душа (просто название другое)но что таки остается после смерти,или?

Почитайте, я не стану по третьему кругу все прояснять. У вас нет веры в Бога. Бог создал тело и вдунул дыхание жизни ( дух человеческий) и появилась личность ( живой человек), а вот после смерти человека Он оказывается уже повторить это не в состоянии по вашей точке зрения. Замечательная у вас вера во Всемогущего Бога.

- - - - - Добавлено - - - - -

Точно,Иисус так и говорил-ты где был мол на моей проповеди в пятницу?Иди теперь и поспрашивай,о чем я говорил,некогда мне по по третьему кругу все обьяснять.
К вам больше вопросов нет. Гуру нынче время ценят,не то что раньше-в другие страны пешком ходили,что бы найти хоть кого то и принести евангелие.

Ну и прекрасно. Я не собираюсь повторять опять ошибку, когда начал отвечать многим оппонентам сразу и повторять то что уже было сказано.
У вас ложные представления о Христе. Видно невнимательно читали Евангелие, поэтому советую еще раз перечитать, только уже будьте внимательнее.

[Эдит]

У вас нет веры в Бога. .

???????
троль видать опять...
а самомнения то,самомнения.. идите сами почитайте евангелие ,особенно стихи о смирении.
Богословский диспут на этом вашем наглом заверении лучше закончить.

[Игорь 53]

Почитайте, я не стану по третьему кругу все прояснять. У вас нет веры в Бога. Бог создал тело и вдунул дыхание жизни ( дух человеческий) и появилась личность ( живой человек), а вот после смерти человека Он оказывается уже повторить это не в состоянии по вашей точке зрения. Замечательная у вас вера во Всемогущего Бога.

- - - - - Добавлено - - - - -

Ну и прекрасно. Я не собираюсь повторять опять ошибку, когда начал отвечать многим оппонентам сразу и повторять то что уже было сказано.
У вас ложные представления о Христе. Видно невнимательно читали Евангелие, поэтому советую еще раз перечитать, только уже будьте внимательнее.

А о какую веру в себе Вы имеете в виду?Если для Вас только документальность является авторитетом,как же Вы можете верить написанному,не зная откуда оно списано?Вынь да положь!-тогда верю,так? ,,Блажен тот ,кто не видел и уверовал,,, - Это читали?,раз такой начитанный.

[Nike1]

???????
троль видать опять...

Спасибо что представились меня зовут Николай.

- - - - - Добавлено - - - - -

А о какую веру в себе Вы имеете в виду?Если для Вас только документальность является авторитетом,как же Вы можете верить написанному,не зная откуда оно списано?Вынь да положь!-тогда верю,так? ,,Блажен тот ,кто не видел и уверовал,,, - Это читали?,раз такой начитанный.

Так я как раз так и поступаю верю в то что не видел , и в то что читаю, а вы как раз предлагаете другое.

как же Вы можете верить написанному,не зная откуда оно списано?

[Игорь 53]

Так я как раз так и поступаю верю в то что не видел , и в то что читаю, а вы как раз предлагаете другое.[/QUOTE]


Я предлагаю не засыпать другого своими убеждениями,а лишь делиться своим мнением.По поводу того кто,как поступает,то мне видится,могу ошибаться,что Вы в писаниях в основном видите вопросы,иначе не было бы таких разногласий ,а я подтверждения.

[Игорь 53]

Душа не только вечна,она владеет и хранит,всю информацию,за весь срок,но не может делится ею с разумом,так устроил Создатель,чтоб каждый приходил к истине сам,и своим путём.И когда человек осмыслено предпочтёт добро злу и в его душе не останется ничего кроме любви,это и будет то, для чего мы живём.Как же всё упрощается если идти от себя к Адаму,а не от Адама к себе.

[Владимир.]

в вашей теории мне не кажется правильным и справедливым "содержать души"в ""плохих местах и хороших".Для определения,чего заслуживает душа должен быть суд.Без суда и следствия даже людей не держат в плохих или хороших местах. Но суд не собирается для каждого после смерти индивидеально-суд бщий и он описан в откровении.То есть по моей версии души до суда таки спят- их еще не судили и не определяли степень вины.Суд же происходит так"¹³ Тогда отдало море мертвых, бывших в*нем, и*смерть и*ад отдали мертвых, которые были в*них; и*судим был каждый по делам своим.Откровение 20:13

Я к спорам не склонен, только опираюсь на рассказ Самого Иисуса о послесмертном состоянии:

22 Умер нищий и отнесён был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его

Евангелие от Луки 16 глава.

- - - - - Добавлено - - - - -

А где написано в текстах что я привел что душа ( жизнь ) продолжается после смерти ?
Я такое читаю только вот здесь.

4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
(Быт.3:4)

тут всё дело в том кому мы верим - Богу который сказал что человек согрешающий умрет, или дьяволу который говорит что не умрем.
Замечательная у вас арифметика. Дух плюс тело получается душа которая не является какой то субстанцией а просто появляется личность ( жизнь человека) а если распадается на дух и тело то вдруг появляется какая то субстанция которая отправляется непонятно куда. Как пел Высоцкий "Хорошую религию придумали индусы .... "
Нет такого что вы на придумывали. Ещё раз повторяю прямые тексты Писания говорят о том что ваша теория не от Бога. Тексты я уже показывал. Ваша теория базируется на притчах, искаженных переводах, образных выражениях. Нет ни одного прямого текста подтверждающих вашу теорию. Есть только языческие мифы.

Дело ваше, как хотите. Один вопрос остался: Зачем весь этот спор? Он ведь ничего не меняет и не отменяет суда и наказания; так зачем все это?

[Vardan]

Кстати, в Иудаизме учение о жизни души после смерти человека - точно такое же, как и в традиционном Христианстве.

<< Иудаизм рассматривает мир, в котором мы живем, как преддверие мира иного. Вера в загробную жизнь является неотъемлемой частью еврейского учения. >>


То есть, отвергающие сиё учение - в любом случае похожи ...ээээ... ну, близкие к атеистам люди.

[Diogen]

Кстати, в Иудаизме учение о жизни души после смерти человека - точно такое же, как и в традиционном Христианстве.

<< Иудаизм рассматривает мир, в котором мы живем, как преддверие мира иного. Вера в загробную жизнь является неотъемлемой частью еврейского учения. >>

Иудаизм позволяет себе творческое исследование текста. Поэтому по этому поводу очень широкий спектр мнений, не противоречащих Писанию, но трудно совместимых одно с другим и с традиционным христианством.

Наткнулся в сети на дисскусию по поводу бессмертия души. Ниже изложил своими словами т.з. материалистов и один из их аргументов против ее бессмертия. Сам что-либо противопоставить ему не могу, видимо от недостатка знаний. Интересны Ваши соображения и мнения по предмету.

Т.З. материалистов оставим материалистам.
Библия рассматривает термин "жизнь" вот так:
11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
(1Иоан.5:11,12)
Душа связанная с Богом получает жизнь, душа, не связанная с Богом не получает жизни. Можно ли это назвать смертью? В каком-то смысле да.

[Vardan]

Иудаизм позволяет себе творческое исследование текста. Поэтому по этому поводу очень широкий спектр мнений, не противоречащих Писанию, но трудно совместимых одно с другим...

Эти слова с сайта по вопросам Иудаизма >>Иудаизм и евреи на Толдот.ру (toldot.com)
<< Иудаизм рассматривает мир, в котором мы живем, как преддверие мира иного. Вера в загробную жизнь является неотъемлемой частью еврейского учения. >>

Хотите сказать, что может найтись раввин, которое эти слова полностью отрицает?

Иудаизм позволяет себе творческое исследование текста.

Приведите примеры такого "творчества", пожалуйста.

[Diogen]

Приведите примеры такого "творчества", пожалуйста.

В Письменной и Устной Торе реинкарнация не упоминается открытым текстом, поскольку это скрытая анhага (управление Творца миром). Однако эти вопросы подробно рассматриваются в скрытой части Торы, относящейся к уровню сод (секрет, тайна).
с того же сайта https://toldot.com/pereselenieDush.html

...Если же душе пришлось переселиться только для того, чтобы исправить какие-то отдельные, не самые страшные грехи, при воскрешении душа вернётся в первое тело...
https://toldot.com/urava/ask/urava_5972.html

[Vardan]

В Письменной и Устной Торе реинкарнация не упоминается открытым текстом, поскольку это скрытая анhага (управление Творца миром). Однако эти вопросы подробно рассматриваются в скрытой части Торы, относящейся к уровню сод (секрет, тайна).
с того же сайта https://toldot.com/pereselenieDush.html

...Если же душе пришлось переселиться только для того, чтобы исправить какие-то отдельные, не самые страшные грехи, при воскрешении душа вернётся в первое тело...
https://toldot.com/urava/ask/urava_5972.html

Это, конечно, интересно и спасибо.
Но что именно из этого не соответствует тому, что встречается и у Христиан?

И ещё, какие именно верующие иудеи, а точнее раввины, отвергают жизнь души после смерти тела?

[Nike1]

Я к спорам не склонен, только опираюсь на рассказ Самого Иисуса о послесмертном состоянии:

22 Умер нищий и отнесён был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его

Евангелие от Луки 16 глава.

Найдите подтверждение в Писании что одних переносят Ангелы, а другие лежат в земле где горит огонь. Это наверное центр земли ? Там говорят температура подходящая.
Ну и вам следует доказать что это рассказ а не притча.

Дело ваше, как хотите. Один вопрос остался: Зачем весь этот спор? Он ведь ничего не меняет и не отменяет суда и наказания; так зачем все это?

Странный вопрос в мой адрес. Это я должен был задать этот вопрос вам, но так уж и быть отвечу.
Для католиков и православных это дает возможность построить свечной заводик и получать свои денюшки, а для протестантов ничего не дает на земле, а вот потом их Бог будет судит за то что они открыли двери спиритизму.

[Владимир.]

Найдите подтверждение в Писании что одних переносят Ангелы, а другие лежат в земле где горит огонь. Это наверное центр земли ? Там говорят температура подходящая.
Ну и вам следует доказать что это рассказ а не притча.
Странный вопрос в мой адрес. Это я должен был задать этот вопрос вам, но так уж и быть отвечу.
Для католиков и православных это дает возможность построить свечной заводик и получать свои денюшки, а для протестантов ничего не дает на земле, а вот потом их Бог будет судит за то что они открыли двери спиритизму.

Чет, ну ничё ко мне не относится. Я не открывал двери сприритизму и свечных заводиков не имею. А насчет рассказа? Так это я не вам писал, хотя скажу: там употреблены имена собственные, тем более человека, который всем хорошо известен: Авраама. Моисей на горе преображения тому подтверждение: воскрешенным он быть не может, так как Первенец из мертвых - Христос а не Моисей, а Моисей и Авраам явно живы! Чё не так-то? У меня к вам вопрос накопился: Что можно убить в человеке после смерти тела?

28И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
Евангелие от Матфея 10 глава.

[Nike1]

Чет, ну ничё ко мне не относится. Я не открывал двери сприритизму и свечных заводиков не имею.

все так говорят а потом оказываются преступниками перед законом.

А насчет рассказа? Так это я не вам писал, хотя скажу: там употреблены имена собственные, тем более человека, который всем хорошо известен: Авраама.

Уже отвечал. Откройте Притчи Соломоновы там имен завались.

Моисей на горе преображения тому подтверждение: воскрешенным он быть не может, так как Первенец из мертвых - Христос а не Моисей, а Моисей и Авраам явно живы! Чё не так-то? У меня к вам вопрос накопился: Что можно убить в человеке после смерти тела?

Так никто до Христа не воскрешал они все были притворщиками. И Христос никого не воскрешал это был летаргический сон у всех.
По поводу Моисея уже задавал вопрос по поводу его тела. Что касается Ильи так он вообще был восхищен на небо живым. Ну и последнее Иисус не нарушал закон и с мертвецами никогда не общался. Так что все что вы написали разбивается с помощью Писания.

28И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
Евангелие от Матфея 10 глава.

Ииии ? Что вы здесь увидели ?

[Владимир.]

все так говорят а потом оказываются преступниками перед законом.
Уже отвечал. Откройте Притчи Соломоновы там имен завались.
Так никто до Христа не воскрешал они все были притворщиками. И Христос никого не воскрешал это был летаргический сон у всех.
По поводу Моисея уже задавал вопрос по поводу его тела. Что касается Ильи так он вообще был восхищен на небо живым. Ну и последнее Иисус не нарушал закон и с мертвецами никогда не общался. Так что все что вы написали разбивается с помощью Писания.
Ииии ? Что вы здесь увидели ?

Штой то вы вообще тут запутались! Старый греческий прикол: "Мед желтый и сладкий; значит, все желтое - сладко!" Книг на земле много но не все они, Библии; так и притчи; вы чего Соломона-то тут прилепили? Соломон не Христос! Давайте из притч Христа что нибудь с именами собственными! Тогда пройдет. За Илию я вообще ничего не говорил, вы передергиваете, а Моисей не мог быть воскрешен, так как Первенец из мертвых - Христос. Или нет? Какой же он "Первенец" тогда? Или Моисею еще нужно будет умереть, чтобы сравниться со всеми воскрешенными на земле, но обреченными все равно пройти через смерть? Если вы пишете: "Разбивается с помощью Писания", то и используйте Писание а не свои абстрактные слова! А вопрос был простой: Если тело убили а душу не смогли; то что они не смогли убить?

28И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
Евангелие от Матфея 10 глава.

[Nike1]

Штой то вы вообще тут запутались! Старый греческий прикол: "Мед желтый и сладкий; значит, все желтое - сладко!" Книг на земле много но не все они, Библии; так и притчи; вы чего Соломона-то тут прилепили? Соломон не Христос! Давайте из притч Христа что нибудь с именами собственными! Тогда пройдет. За Илию я вообще ничего не говорил, вы передергиваете, а Моисей не мог быть воскрешен, так как Первенец из мертвых - Христос. Или нет?

А что Илья разве не был на горе Преображения вместе с "духом" умершего Моисея ?

Какой же он "Первенец" тогда?

Ну как какой? Вот этот .

8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
(Откр.13:8)

как видите Иисус был заклан раньше всех, а все остальные воскрешали благодаря смерти Христа, потому что Он умер за всех.

6 Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых.
7 Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть.
8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
(Рим.5:6-8)

Или Моисею еще нужно будет умереть, чтобы сравниться со всеми воскрешенными на земле, но обреченными все равно пройти через смерть? Если вы пишете: "Разбивается с помощью Писания", то и используйте Писание а не свои абстрактные слова!

Так зачем понадобилось тело Моисея Иуд.9 и мог ли Иисус нарушить закон беседую с мертвецом Ис.8:19 ?