Но поверит

[пилот]

Со всем соглашусь, кроме того, что написали вначале. Почему вы решили, что вера, может быть основана только на том, что было в прошлом?

Привет! Это вытекает из логики и грамматики написанного. Если проанализировать сам процесс и основу веры, то увидим, что твёрдым её основанием являются не фантазии на тему - это будет так потому что мне так говорит моя интуиция, ведь она человеческая и может не только меняться в зависимости от полученных знаний, но даже от состояния здоровья и возраста.

Для объяснения фразы: «Потому говорю вам: всё, о чём вы молитесь и просите, верьте, ЧТО ПОЛУЧИЛИ («элабэтэ»), - и будет вам». Нужно вспомнить что означает в библейских терминах слово вера по-еврейски "Эмуна". Вера всегда основана на действиях, которые были в прошлом, подтверждённых результатом. Можно верить, что луна упадёт на землю? Можно, но все покрутят у виска, потому что такого не было никогда, то есть, наша вера в Бога всегда опирается на те обетования, которые дал сам Творец большая часть которых сбылась, а сбылось очень много ещё в ветхозаветные времена и на то, что человек получает в свое жизни (если он к ней внимателен).

Наша вера основана на том,что мы уже получили, следовательно получим и в будущем.

[captain]

Привет! Это вытекает из логики и грамматики написанного. Если проанализировать сам процесс и основу веры, то увидим, что твёрдым её основанием являются не фантазии на тему - это будет так потому что мне так говорит моя интуиция, ведь она человеческая и может не только меняться в зависимости от полученных знаний, но даже от состояния здоровья и возраста.

Для объяснения фразы: «Потому говорю вам: всё, о чём вы молитесь и просите, верьте, ЧТО ПОЛУЧИЛИ («элабэтэ»), - и будет вам». Нужно вспомнить что означает в библейских терминах слово вера по-еврейски "Эмуна". Вера всегда основана на действиях, которые были в прошлом, подтверждённых результатом. Можно верить, что луна упадёт на землю? Можно, но все покрутят у виска, потому что такого не было никогда, то есть, наша вера в Бога всегда опирается на те обетования, которые дал сам Творец большая часть которых сбылась, а сбылось очень много ещё в ветхозаветные времена и на то, что человек получает в свое жизни (если он к ней внимателен).

Наша вера основана на том,что мы уже получили, следовательно получим и в будущем.

А вера Самого Иисуса, опиралась на то, что было когда-то? Превращение воды в вино, воскрешение, управление бурей?

[пилот]

А вера Самого Иисуса, опиралась на то, что было когда-то? Превращение воды в вино, воскрешение, управление бурей?

Ничего себе вопросик! Да кто ж на это сможет ответить? Все эти чудеса делал кто, человек Иисус или Бог живущий в нём? Это очень важный вопрос для осознания и понимания!

[пилот]

Пришла на память ситуация в с хождением по водам Петра. Матфей 14:29

Петр пошел по воде, чтобы подойти к Иисусу,
но, видя сильный ветер, испугался и, начав утопать, закричал: Господи! спаси меня.
Иисус тотчас простер руку, поддержал его и говорит ему: маловерный! зачем ты усомнился?

Возникает вопрос, а кто бы не усомнился? Думаю все! Почему Пётр сначала не сомневался, а потом испугался волн? Это Пётр, будучи профессиональным рыбаком, умеющим отлично плавать, который однажды это продемонстрировал. Если бы у Петра не было бы в памяти похожей в прошлом ситуации описанной в Торе, то мало вероятно, что хождение по воде, преодолевая свой страх на начальном этапе, Пётр вообще бы решился на такой эксперимент.

Ведь если нам предложат выйти в открытый космос, то мы мгновенно вспомнить уже состоявшийся опыт Леонова, где он это успешно продемонстрировал. Точно так же и Пётр, если бы у него в памяти не было аналогичного, но чужого опыта, закончившегося победой верности Господу, то......

Не припомнишь о чём речь, кто, описанный в Исходе поступил очень схоже с Петром, но не дрогнул в последний момент?

[captain]

Ничего себе вопросик! Да кто ж на это сможет ответить? Все эти чудеса делал кто, человек Иисус или Бог живущий в нём? Это очень важный вопрос для осознания и понимания!

Это делал Иисус используя Божью силу. Это приблизительно также, как человек (например полицейский, судья) использует власть, которую ему доверило государство.

Эту суть также уловил римский сотник, чему очень удивился Иисус. Сотник сказал: ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает.(Матф.8:9)

Об этом и говорит Иисус, говоря о вере Божьей: скажет горе. Он не сказал - помолится Богу.

Более того, в Писании есть примеры тому, когда такую власть, использовали не так, как это делал бы Отец. Например, когда Елисей проклял детей и тех разодрали медведицы. Или когда Петр "уложил" Ананию и Сапфиру.

Потому важно, чтобы вера также была действующая любовью.

О чем также пишет Павел:
Если имею ... и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
(1Кор.13:2)

Отсюда, я вижу, что вера может действовать также и вне Божьей воли, потому как приоритетное обетование "будет всё что ни скажет"

Пришла на память ситуация в с хождением по водам Петра. Матфей 14:29

Петр пошел по воде, чтобы подойти к Иисусу,
но, видя сильный ветер, испугался и, начав утопать, закричал: Господи! спаси меня.
Иисус тотчас простер руку, поддержал его и говорит ему: маловерный! зачем ты усомнился?

Возникает вопрос, а кто бы не усомнился? Думаю все! Почему Пётр сначала не сомневался, а потом испугался волн? Это Пётр, будучи профессиональным рыбаком, умеющим отлично плавать, который однажды это продемонстрировал. Если бы у Петра не было бы в памяти похожей в прошлом ситуации описанной в Торе, то мало вероятно, что хождение по воде, преодолевая свой страх на начальном этапе, Пётр вообще бы решился на такой эксперимент.

Ведь если нам предложат выйти в открытый космос, то мы мгновенно вспомнить уже состоявшийся опыт Леонова, где он это успешно продемонстрировал. Точно так же и Пётр, если бы у него в памяти не было аналогичного, но чужого опыта, закончившегося победой верности Господу, то......

Не припомнишь о чём речь, кто, описанный в Исходе поступил очень схоже с Петром, но не дрогнул в последний момент?

Тоже по воде ходил? Честно говоря не припоминаю. Кто там мог кроме Моисея действовать? Иисус Навин?

[пилот]

Это делал Иисус используя Божью силу.

Да, но чью, свою или Отца?

Более того, в Писании есть примеры тому, когда такую власть, использовали не так, как это делал бы Отец. Например, когда Елисей проклял детей и тех разодрали медведицы. Или когда Петр "уложил" Ананию и Сапфиру.

О да! Здесь много сломано копий и написано диссертаций по богословию, но так ли понимают писавшие, как имелось ввиду писателями!

Потому важно, чтобы вера также была действующая любовью.
О чем также пишет Павел:
Если имею ... и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.(1Кор.13:2)

Так, но Павел имеет ввиду не свою человеческую любовь, но божью!

Тоже по воде ходил? Честно говоря не припоминаю. Кто там мог кроме Моисея действовать? Иисус Навин?

Речь не идёт о хождении по водам, речь идёт о вере, то есть, доверию Богу, ведь именно доверие основанное на уже имеющемся опыте имеет силу.

Древний мидраш так рассказывает о переходе моря евреями:

Евреи вошли в море и шли в воде, пока она не дошла до носа. Только тогда море расступилось перед ними. Из других источников ясно, что не все евреи вошли в море, а только самые самоотверженные и преданные. По одному из мнений, первым был Нахшон бен-Аминадав, глава колена Йегуды. Так мидраш объясняет, почему они вошли «среди моря», а затем шли «по суше».
Далее идёт пояснение.

А где написано, что они шли, пока вода не дошла именно до носа? А, может быть, до пояса или до плеч? Мне кажется, что тут мидраш так понимает путь Бога в руководстве миром: человек обязан сделать всё, что в его возможностях, и тогда, когда он исчерпал свои возможности, приходит помощь от Бога. Войти в воду до пояса может любой, до плеч — многие. А где максимум? Мидраш говорит о максимальном человеческом усилии: максимум того, что человек может сделать, это войти до носа. Конечно, для поддержания жизни необходимо дышать. Но кто сказал, что надо дышать ртом? Можно дышать и носом.Эти герои сделали максимальное усилие, и только тогда Бог рассек перед ними море.

[captain]

Да, но чью, свою или Отца?

Бога. Не думаю, что она как-то разделяется, подобно как и физическому закону (не важно кто и с какими мотивами его использует, он работает одинаково).

О да! Здесь много сломано копий и написано диссертаций по богословию, но так ли понимают писавшие, как имелось ввиду писателями!

Увы не знаю.

Так, но Павел имеет ввиду не свою человеческую любовь, но божью!

Ну да.

Речь не идёт о хождении по водам, речь идёт о вере, то есть, доверию Богу, ведь именно доверие основанное на уже имеющемся опыте имеет силу.

Древний мидраш так рассказывает о переходе моря евреями:

Евреи вошли в море и шли в воде, пока она не дошла до носа. Только тогда море расступилось перед ними. Из других источников ясно, что не все евреи вошли в море, а только самые самоотверженные и преданные. По одному из мнений, первым был Нахшон бен-Аминадав, глава колена Йегуды. Так мидраш объясняет, почему они вошли «среди моря», а затем шли «по суше».
Далее идёт пояснение.

А где написано, что они шли, пока вода не дошла именно до носа? А, может быть, до пояса или до плеч? Мне кажется, что тут мидраш так понимает путь Бога в руководстве миром: человек обязан сделать всё, что в его возможностях, и тогда, когда он исчерпал свои возможности, приходит помощь от Бога. Войти в воду до пояса может любой, до плеч — многие. А где максимум? Мидраш говорит о максимальном человеческом усилии: максимум того, что человек может сделать, это войти до носа. Конечно, для поддержания жизни необходимо дышать. Но кто сказал, что надо дышать ртом? Можно дышать и носом.Эти герои сделали максимальное усилие, и только тогда Бог рассек перед ними море.

Тем самым, вы наверно хотели сказать, что Божье чудо возможно тогда, когда человек уже максимум из себя выжал, так?

[пилот]

Бога. Не думаю, что она как-то разделяется, подобно как и физическому закону (не важно кто и с какими мотивами его использует, он работает одинаково).

Эта тема в итоге сведётся к тринитарности!

Тем самым, вы наверно хотели сказать, что Божье чудо возможно тогда, когда человек уже максимум из себя выжал, так?

Не совсем так или скорей совсем не так! Если человек надеется на свои силы, то возникает много внутренних проблем. Скорей так, человек должен делать с надеждой на помощь божью!