Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 321

Тема: Жизнь не зависит от изобилия

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,726
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Легко. Великое приобретение быть благочестивым и довольным. И Павел писал, что может жить и в богатстве и в скудости.

    Лучше блюдо зелени, и при нем любовь, нежели откормленный бык, и при нем ненависть.
    (Притчи 15:17)

    И это чистая правда.
    Да, Павел так писал, что умеет. Но вопрос в том, что он выбрал бы если когда у него появлялся такой выбор?

    Когда нам предоставляется выбрать лучшее (изобильнее), нам нужно его выбирать, или же это все равно никак не влияет на жизнь?

  2. #2
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Да, Павел так писал, что умеет. Но вопрос в том, что он выбрал бы если когда у него появлялся такой выбор?

    Когда нам предоставляется выбрать лучшее (изобильнее), нам нужно его выбирать, или же это все равно никак не влияет на жизнь?
    Христос, Будда, Сократ, стоики, циники в этом вопросе были единодушны.
    Не имейте!


    Чем меньше вы имеете, тем меньше у вас можно отобрать. Со всеми вытекающими из этого отбора.

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,726
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Христос, Будда, Сократ, стоики, циники в этом вопросе были единодушны.
    Не имейте!


    Чем меньше вы имеете, тем меньше у вас можно отобрать. Со всеми вытекающими из этого отбора.
    Зря вы записали в эту группу Христа. То о чем вы говорите это философское утверждение. "Не имей, и терять будет нечего". Такую же философию используют и неверующие люди "не верь, тогда и не нужно будет разочаровываться, тогда уж точно тебя не обманут".

    Разве Христос говорил "не имейте"? Или Он говорил о верных приоритетах, о том, что мудро прежде вложится в основание, а потом уже на нем строить?

  4. #4
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Разве Христос говорил "не имейте"?
    Увы, мой друг! Я тебя безмерно огорчу, но говорил!
    Не собирайте, говорил, себе сокровище, которое вор может украсть, а моль попортить!



    А одно из Евангелий (конкретно, от Луки) все насквозь проникнуто пафосом восхваления бедности.
    Да и еврейские последователи Христа именовали себя "эбиониты", сиречь "бедняки". А чтобы уж наверняка соблазна богатства не было, практиковали у себя некое подобие коммунистических взаимоотношений с общностью имущества.

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,726
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Увы, мой друг! Я тебя безмерно огорчу, но говорил!
    Не собирайте, говорил, себе сокровище, которое вор может украсть, а моль попортить!
    Уже об этом как-то писал. Здесь речь идет о сокровище, т.е. о самом ценном для человека. Если для человека это будет нечто материальное, т.е. то, что действительно не просто легко потерять, но и с собой не взять в вечность, это очень не мудрое вложение. Но если человек имеет правильное основание (правильные сокровища), то он прекрасно видит, что финансы лишь инструмент/средства для каких-то целей, то даже то, что он будет богат, его никак не подкосит, а принесет пользу, не только ему, но и окружающим.


    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    А одно из Евангелий (конкретно, от Луки) все насквозь проникнуто пафосом восхваления бедности.
    Так может показаться, если смотреть поверхностно.

    Возьмите к примеру фразу:
    Посмотрите на лилии, как они растут: не трудятся, не прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них.
    Если же траву на поле, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, то кольми паче вас, маловеры!
    (Лук.12:27,28)

    Т.е., если Бог не скупится ТАК одевать даже траву, которая завтра засохнет, то ТЕМ БОЛЕЕ, вас.

    Одно из поручений Адаму Богом было владычество. Бог не отменял его. Бедность и владычество две не очень-то совместимые вещи.

    Еще раз говорю, вопрос в приоритетах, а не в отказе от материального процветания. А у евреев судя по всему была проблема с этим. И я вижу, что у христиан также есть с этим проблема, только уже в другую сторону.

    Если бы бедность приносила духовность, то стать духовным было бы вообще очень просто, и было бы больше духовных, чем наоборот.

  6. #6
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Так может показаться, если смотреть поверхностно.
    Да как не смотри, все совершенно очевидно.
    Заповеди блаженства у Луки дополняются такими бичующими словами:

    Напротив, горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение.
    Горе вам, пресыщенные ныне! ибо взалчете. Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете.

    Притчи Лука тоже выбирает весьма специфические в тему. Негодный богач страждет в адском пламени, нищий Лазарь находится на лоне Авраама. И т.д и т.п.

  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,726
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Да как не смотри, все совершенно очевидно.
    Заповеди блаженства у Луки дополняются такими бичующими словами:

    Напротив, горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение.
    Горе вам, пресыщенные ныне! ибо взалчете. Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете.

    Притчи Лука тоже выбирает весьма специфические в тему. Негодный богач страждет в адском пламени, нищий Лазарь находится на лоне Авраама. И т.д и т.п.
    Вы когда что-то цитируете из Писания, размышляете о том, когда, в какой период и кому это было сказано?

    Относятся ли эти слова к тем, кто принял Христа и поверил в Него? Действительно ли, те кто имеют богатство или те кто просто смеются, их за ЭТО постигнет горе?

    (лоно Авраамово это не рай)

  8. #8
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    14.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    635
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Да как не смотри, все совершенно очевидно.
    Заповеди блаженства у Луки дополняются такими бичующими словами:

    Напротив, горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение.
    Горе вам, пресыщенные ныне! ибо взалчете. Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете.

    Притчи Лука тоже выбирает весьма специфические в тему. Негодный богач страждет в адском пламени, нищий Лазарь находится на лоне Авраама. И т.д и т.п.
    Вы постоянно путаете изобилие, с достатком. Стремление к изобилию, грех, а достаток должен иметь каждый христианин.

    6Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
    Евангелие от Матфея 6 глава — Библия.

    Христианин должен иметь свой дом и комнату, в которой он может укрыться от постороннего присутствия.

    27 и не давайте места диаволу.
    28 Кто крал, вперёд не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.

    Послание к Ефесянам 4 глава — Библия.

    Это, закон для христиан.

  9. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,845
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Да, Павел так писал, что умеет. Но вопрос в том, что он выбрал бы если когда у него появлялся такой выбор?

    Когда нам предоставляется выбрать лучшее (изобильнее), нам нужно его выбирать, или же это все равно никак не влияет на жизнь?
    А это зависит от того какой ценой даётся изобилие. Есть у девочки два жениха. Один богатый ну очень, но характер скверный другой бедный но верующий и любящий. Что в данном случае лучше, а что изобильнее? Предлагают работу с очень хорошей зарплатой но надо будет работать по выходным а если только по будням то в 3 раза меньше. Что лучше а что изобильнее? И что бы выбрали Вы?

  10. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,726
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    А это зависит от того какой ценой даётся изобилие. Есть у девочки два жениха. Один богатый ну очень, но характер скверный другой бедный но верующий и любящий. Что в данном случае лучше, а что изобильнее? Предлагают работу с очень хорошей зарплатой но надо будет работать по выходным а если только по будням то в 3 раза меньше. Что лучше а что изобильнее? И что бы выбрали Вы?
    Да просто Бог благословил, вот и всё. Неужели такого не бывает?

  11. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,845
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Да просто Бог благословил, вот и всё. Неужели такого не бывает?
    Так чем и кем благословил? Вы не сказали какой из двух вариантов от Бога.

  12. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,726
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Так чем и кем благословил? Вы не сказали какой из двух вариантов от Бога.
    Изобилием во всех благах.

    Я думаю не совсем корректный вопрос. Потому как что тут будет в благословение еще вопрос...

    Ну вот возьмем того человека, у которого скверный характер. Представьте, что за него кто-то молится. И Бог слыша молитвы делает следующим образом, соединяет его с той девочкой, которая как ни странным всем покажется, будет ему не плохой парой, и через которую он в итоге уверует. В итоге она получает благословение в том, что у нее нет проблем с деньгами, а он в итоге обретет Бога в сердце. И в итоге, т.к. у них совсем нет проблем с финансами, не нужно быть привязанным к работе, им обоим зашла идея ездить по стране и помогать открывать ребцентры и центры для бездомных.

    Второй вариант, любящий и верующий, но бедный. А бедный потому, что не хочет ни в чем развиваться, ну нету в нем определенной энергии, пассивный. Действительно хороший парень из верующей семьи, но т.к. всю жизнь родители везде принимали за него решения, он не стал по настоящему мужиком. А этой девочке, ну совсем не в кайф становится ему мамочкой.

    Вот и вопрос, и какой тут вариант от Бога?

  13. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,845
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Изобилием во всех благах.

    Я думаю не совсем корректный вопрос. Потому как что тут будет в благословение еще вопрос...

    Ну вот возьмем того человека, у которого скверный характер. Представьте, что за него кто-то молится. И Бог слыша молитвы делает следующим образом, соединяет его с той девочкой, которая как ни странным всем покажется, будет ему не плохой парой, и через которую он в итоге уверует. В итоге она получает благословение в том, что у нее нет проблем с деньгами, а он в итоге обретет Бога в сердце. И в итоге, т.к. у них совсем нет проблем с финансами, не нужно быть привязанным к работе, им обоим зашла идея ездить по стране и помогать открывать ребцентры и центры для бездомных.

    Второй вариант, любящий и верующий, но бедный. А бедный потому, что не хочет ни в чем развиваться, ну нету в нем определенной энергии, пассивный. Действительно хороший парень из верующей семьи, но т.к. всю жизнь родители везде принимали за него решения, он не стал по настоящему мужиком. А этой девочке, ну совсем не в кайф становится ему мамочкой.

    Вот и вопрос, и какой тут вариант от Бога?
    Мдаааа.... Понятно как Вы смотрите на людей. И Вы ведь свой взгляд постараетесь передать детям. И будут Ваши дети смотреть не на то верующий человек, работящий, умный, а только на кошелёк. Потому что богатство это же всегда от Бога. Не важно какой человек и каким путем разбогател.... Только потом когда они придут к Вам обратно со слезами, вспомните что в их неверном выборе есть и Ваша вина. Потому что богатые тоже плачут.

  14. 1 пользователь сказал cпасибо Гостья за это полезное сообщение::


  15. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,726
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Мдаааа.... Понятно как Вы смотрите на людей. И Вы ведь свой взгляд постараетесь передать детям. И будут Ваши дети смотреть не на то верующий человек, работящий, умный, а только на кошелёк. Потому что богатство это же всегда от Бога. Не важно какой человек и каким путем разбогател.... Только потом когда они придут к Вам обратно со слезами, вспомните что в их неверном выборе есть и Ваша вина. Потому что богатые тоже плачут.
    Аннета, вряд ли Вы можете сказать, что знаете меня. Если бы я выбирал так, как вы описываете, то наверно мое финансовое положение было бы совсем иным. И то, что даже не разобравшись в том, что я писал (или же намеренно исковеркали смысл моих слов), и пустились в осуждение, говорит о том, что у вас в приоритете суд, а не милость.
    Расстроили вы меня.

  16. #15
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Изобилием во всех благах.

    Я думаю не совсем корректный вопрос. Потому как что тут будет в благословение еще вопрос...

    Ну вот возьмем того человека, у которого скверный характер. Представьте, что за него кто-то молится. И Бог слыша молитвы делает следующим образом, соединяет его с той девочкой, которая как ни странным всем покажется, будет ему не плохой парой, и через которую он в итоге уверует. В итоге она получает благословение в том, что у нее нет проблем с деньгами, а он в итоге обретет Бога в сердце. И в итоге, т.к. у них совсем нет проблем с финансами, не нужно быть привязанным к работе, им обоим зашла идея ездить по стране и помогать открывать ребцентры и центры для бездомных.

    Второй вариант, любящий и верующий, но бедный. А бедный потому, что не хочет ни в чем развиваться, ну нету в нем определенной энергии, пассивный. Действительно хороший парень из верующей семьи, но т.к. всю жизнь родители везде принимали за него решения, он не стал по настоящему мужиком. А этой девочке, ну совсем не в кайф становится ему мамочкой.

    Вот и вопрос, и какой тут вариант от Бога?
    Этот мир, старый-престарый,
    Сделан так, дружок:
    Каждый в нем хочет задаром,
    Скушать пирожок.
    Каждый день надо, приятель,
    Драться за успех,
    Никогда в мире не хватит
    Пирожков на всех.


    Этот грубый мир, с грубыми делами,
    Что не говори, выдуман не нами.
    Но свою игру делаем мы сами,
    Ты мозги, а не что-нибудь,
    Должен иметь в голове,
    Чтоб отправясь в последний путь,
    Оставить что-то вдове.


    Этот мир древний-предревний,
    Сам себе закон.
    Никаких правил, поверь мне,
    Знать не хочет он.
    День и ночь, в нем не смолкая,
    Плач звучит и смех.
    От того, что не хватает,
    Пирожков на всех.


    Этот мир знает отлично,
    Стоит что почём.
    Он свою прячет наличность,
    В крепкий сундучок.
    И замок сложный-пресложный сделан к сундуку,
    Подобрать ключик ты должен к ржавому замку.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®