История возникновения ереси арианства

[captain]

1. Освежу. Писано Вами:
Гнев Божий обрушивается на Иисуса, чтобы не обрушился на нас.
Сказать так, повторю, можно, но это - метафора. Если взглянуть по существу, то гнев Божий приходит только за ГРЕХ, то только на грешников. На праведника Бог не может разгневаться, как не может перестать быть святым. (Собственно, это одно и то же: разгневаться на Праведника и перестать быть святым. Ровно ОДНО.)
Итак, мы под гневом Божиим. Это СВЕРШИВШИЙСЯ факт.
Иисус под благословениями Божиими. Иначе быть не может (иначе Бог теряет святость).
Но Отец посылает Сыну испытание (не наказание!). чтобы Его страданиями ИСЦЕЛИТЬ НАС. Его ранами мы исцелились, - как провидел еще Второисаия. Исцеленные от греха мы выходим\выйдем из-под гнева Божия.

А гнев Божий - это тоже метафора. В сути она означает развал личных отношений. Их восстановление означает отход гнева Божьего.

2. Рождение свыше относится к человеческому ДУХУ. Рожденное от плоти - тело - оно плотью и остается.
Между сотворенным и несотворенным непроходимая пропасть по природе. Сотворенное в несотворенное (и обратно) превратиться не может. Будучи Единым, Бог не может размножиться. иначе перестанет быть Богом.
Но и в отношении духа, в отношении нового человека, полагаю, что рождение - это тоже метафора, означающая коренной поворот, появление чего-то нового.

1. Какая же это метафора? По-вашему не было реального распятия? Или же это не Бог допустил? Или же Он не мог уберечь Сына? Бог не излил гнев на Иисуса?

Иисус был праведником, но принял на Себя грех мира. И это не метафора.

Но если вы это считаете метафорой, тогда понятно почему вы до сих пор под "гневом Божьим".


2. Верно, к духу. Потому он также, как и Иисус не сотворен, а рожден.

Ибо и освящающий и освящаемые, все - от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братиями, говоря:
возвещу имя Твое братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя.
(Евр.2:11,12)

[Тимофей-64]

1. Какая же это метафора? По-вашему не было реального распятия? Или же это не Бог допустил? Или же Он не мог уберечь Сына? Бог не излил гнев на Иисуса?

Иисус был праведником, но принял на Себя грех мира. И это не метафора.

Но если вы это считаете метафорой, тогда понятно почему вы до сих пор под "гневом Божьим".


2. Верно, к духу. Потому он также, как и Иисус не сотворен, а рожден.

Ибо и освящающий и освящаемые, все - от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братиями, говоря:
возвещу имя Твое братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя.
(Евр.2:11,12)

1. Еще раз, следите за словами.
"Гнев Божий излился на Иисуса" - это МЕТАФОРА. Я объяснил почему.
А распятие Его и смерть - это РЕАЛЬНОСТЬ, не метафора.
Отец любит Сына. любовь никогда не перестает. Любимый не может быть под гневом. Но любимый МОЖЕТ БЫТЬ послан в опасный поход.
Вот что произошло.

2. Прекрасно. Вот тут мы и подходим к ключевой ошибке Ария.
наш дух рожден ВО ВРЕМЕНИ. Было время, когда меня и Вас не было.
Но не было времени, когда не было у Бога Слова. Логоса. Он был искони.
Чувствуете разницу?
Мы НЕ ТАК рождены духовно, как рождается Логос.