Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
Но ведь Вы писали, что при крещении ветхий человек реально умирает!
Я думал вы знаете о том, что водных крещений раньше было два, а теперь одно.
Я писал о водном крещении в смерть Иисуса Христа, и даже ссылку вам оставил, на развернутую версию...

То, что Вы предлагаете как результат крещения, не только не соответствует ни одному известному церковному учению, это просто магия настоящая.
Как может ветхий человек умереть...
Точно также, как мы получаете от Бога, прощение грехов при нашем покаянии - по вере!

Как может ветхий человек умереть вопреки воле крещаемого, если он ничего в этом не понимает, коих большинство.
Ни как не могут, потому что:
- им никто не объясняет этого...
- им это не нужно...

Смерть ветхого человека наступает не при крещении, а при обязательном условии единства с Мессией. Что это значит, может напишите?
Единение с Богом у человека наступает тогда, когда он становиться верующим.
Вторая ступень - Верующий.
На этой духовной ступени, человек родился свыше (имеет Духа Божия, он стал - Новой Тварью), однако, ветхая природа (греховное тело) не покинула его, и продолжает в нём свое действование.
На этой ступени духовного развития, в верующем, за контроль над ним борются две природы - старая, и новая...
Выходит, верующий - уже не человек, но ещё и не христианин.