Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 321

Тема: Жизнь не зависит от изобилия

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,723
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Христос, Будда, Сократ, стоики, циники в этом вопросе были единодушны.
    Не имейте!


    Чем меньше вы имеете, тем меньше у вас можно отобрать. Со всеми вытекающими из этого отбора.
    Зря вы записали в эту группу Христа. То о чем вы говорите это философское утверждение. "Не имей, и терять будет нечего". Такую же философию используют и неверующие люди "не верь, тогда и не нужно будет разочаровываться, тогда уж точно тебя не обманут".

    Разве Христос говорил "не имейте"? Или Он говорил о верных приоритетах, о том, что мудро прежде вложится в основание, а потом уже на нем строить?

  2. #2
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Разве Христос говорил "не имейте"?
    Увы, мой друг! Я тебя безмерно огорчу, но говорил!
    Не собирайте, говорил, себе сокровище, которое вор может украсть, а моль попортить!



    А одно из Евангелий (конкретно, от Луки) все насквозь проникнуто пафосом восхваления бедности.
    Да и еврейские последователи Христа именовали себя "эбиониты", сиречь "бедняки". А чтобы уж наверняка соблазна богатства не было, практиковали у себя некое подобие коммунистических взаимоотношений с общностью имущества.

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,723
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Увы, мой друг! Я тебя безмерно огорчу, но говорил!
    Не собирайте, говорил, себе сокровище, которое вор может украсть, а моль попортить!
    Уже об этом как-то писал. Здесь речь идет о сокровище, т.е. о самом ценном для человека. Если для человека это будет нечто материальное, т.е. то, что действительно не просто легко потерять, но и с собой не взять в вечность, это очень не мудрое вложение. Но если человек имеет правильное основание (правильные сокровища), то он прекрасно видит, что финансы лишь инструмент/средства для каких-то целей, то даже то, что он будет богат, его никак не подкосит, а принесет пользу, не только ему, но и окружающим.


    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    А одно из Евангелий (конкретно, от Луки) все насквозь проникнуто пафосом восхваления бедности.
    Так может показаться, если смотреть поверхностно.

    Возьмите к примеру фразу:
    Посмотрите на лилии, как они растут: не трудятся, не прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них.
    Если же траву на поле, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, то кольми паче вас, маловеры!
    (Лук.12:27,28)

    Т.е., если Бог не скупится ТАК одевать даже траву, которая завтра засохнет, то ТЕМ БОЛЕЕ, вас.

    Одно из поручений Адаму Богом было владычество. Бог не отменял его. Бедность и владычество две не очень-то совместимые вещи.

    Еще раз говорю, вопрос в приоритетах, а не в отказе от материального процветания. А у евреев судя по всему была проблема с этим. И я вижу, что у христиан также есть с этим проблема, только уже в другую сторону.

    Если бы бедность приносила духовность, то стать духовным было бы вообще очень просто, и было бы больше духовных, чем наоборот.

  4. #4
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Так может показаться, если смотреть поверхностно.
    Да как не смотри, все совершенно очевидно.
    Заповеди блаженства у Луки дополняются такими бичующими словами:

    Напротив, горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение.
    Горе вам, пресыщенные ныне! ибо взалчете. Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете.

    Притчи Лука тоже выбирает весьма специфические в тему. Негодный богач страждет в адском пламени, нищий Лазарь находится на лоне Авраама. И т.д и т.п.

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,723
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Да как не смотри, все совершенно очевидно.
    Заповеди блаженства у Луки дополняются такими бичующими словами:

    Напротив, горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение.
    Горе вам, пресыщенные ныне! ибо взалчете. Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете.

    Притчи Лука тоже выбирает весьма специфические в тему. Негодный богач страждет в адском пламени, нищий Лазарь находится на лоне Авраама. И т.д и т.п.
    Вы когда что-то цитируете из Писания, размышляете о том, когда, в какой период и кому это было сказано?

    Относятся ли эти слова к тем, кто принял Христа и поверил в Него? Действительно ли, те кто имеют богатство или те кто просто смеются, их за ЭТО постигнет горе?

    (лоно Авраамово это не рай)

  6. #6
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вы когда что-то цитируете из Писания, размышляете о том, когда, в какой период и кому это было сказано?

    Относятся ли эти слова к тем, кто принял Христа и поверил в Него? Действительно ли, те кто имеют богатство или те кто просто смеются, их за ЭТО постигнет горе?

    (лоно Авраамово это не рай)
    Другие евангелисты такие акценты не расставляют. Вот и весь сказ.

  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,723
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Другие евангелисты такие акценты не расставляют. Вот и весь сказ.
    Андрей (пилот), утверждал, что тот богатый юноша, с которым говорил Иисус и есть будущий апостол Лука. Может дело в этом...

    Но в любом случае, как я уже говорил, не было утверждения "не имей". Есть утверждение "прежде"

  8. #8
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    14.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    635
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Да как не смотри, все совершенно очевидно.
    Заповеди блаженства у Луки дополняются такими бичующими словами:

    Напротив, горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение.
    Горе вам, пресыщенные ныне! ибо взалчете. Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете.

    Притчи Лука тоже выбирает весьма специфические в тему. Негодный богач страждет в адском пламени, нищий Лазарь находится на лоне Авраама. И т.д и т.п.
    Вы постоянно путаете изобилие, с достатком. Стремление к изобилию, грех, а достаток должен иметь каждый христианин.

    6Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
    Евангелие от Матфея 6 глава — Библия.

    Христианин должен иметь свой дом и комнату, в которой он может укрыться от постороннего присутствия.

    27 и не давайте места диаволу.
    28 Кто крал, вперёд не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.

    Послание к Ефесянам 4 глава — Библия.

    Это, закон для христиан.

  9. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,723
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
    Вы постоянно путаете изобилие, с достатком. Стремление к изобилию, грех, а достаток должен иметь каждый христианин.

    6Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
    Евангелие от Матфея 6 глава — Библия.

    Христианин должен иметь свой дом и комнату, в которой он может укрыться от постороннего присутствия.

    27 и не давайте места диаволу.
    28 Кто крал, вперёд не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.

    Послание к Ефесянам 4 глава — Библия.

    Это, закон для христиан.
    Не странно ли, что при этом изобилие находится в той части обетования, которая является благословением от Бога?

    Если ты, когда перейдете [за Иордан], будешь слушать гласа Господа Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли;
    и придут на тебя все благословения сии и исполнятся на тебе, если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего.
    Благословен ты в городе и благословен на поле.
    Благословен плод чрева твоего, и плод земли твоей, и плод скота твоего, и плод твоих волов, и плод овец твоих.
    Благословенны житницы твои и кладовые твои.
    Благословен ты при входе твоем и благословен ты при выходе твоем.
    Поразит пред тобою Господь врагов твоих, восстающих на тебя; одним путем они выступят против тебя, а семью путями побегут от тебя.
    Пошлет Господь тебе благословение в житницах твоих и во всяком деле рук твоих; и благословит тебя на земле, которую Господь Бог твой дает тебе.
    Поставит тебя Господь народом святым Своим, как Он клялся тебе, если ты будешь соблюдать заповеди Господа Бога твоего и будешь ходить путями Его;
    и увидят все народы земли, что имя Господа нарицается на тебе, и убоятся тебя.
    И даст тебе Господь изобилие во всех благах, в плоде чрева твоего, и в плоде скота твоего, и в плоде полей твоих на земле, которую Господь клялся отцам твоим дать тебе.
    Откроет тебе Господь добрую сокровищницу Свою, небо, чтоб оно давало дождь земле твоей во время свое, и чтобы благословлять все дела рук твоих: и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы.
    Сделает тебя Господь главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям Господа Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять,
    (Втор.28:1-13)
    Последний раз редактировалось captain; 26.05.2023 в 08:40.

  10. #10
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    14.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    635
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Не странно ли, что при этом изобилие находится в той части обетования, которая является благословением от Бога?
    Изобилие, которое дается и изобилие, которое достигается - разные вещи.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®