Жизнь не зависит от изобилия

[Miriam]

Расскажите, что знаете. Вы видите, что люди там несчастные?

люди как везде.
Есть более счастливые,есть менее.

Есть общее понимание счастья - когда вокруг все хорошо, когда место где ты живешь обустроено, когда общество тебя принимает и оно справедливое, когда свой же народ любит свой народ, когда есть определенные свободы, когда у людей есть смысл жизни, цели, есть возможности их достижения.

Это видимо будет царствие Господа нашего Иисуса Христа.

Поясните. Почему вы считаете, что это иллюзия? Или вы просто философствуете?

почему философствую?
Принимая какую-то религию вы принимает догмы той религии в рамках которых и находится ваша свобода.

Но значит ли это что нужно было страну оставить в таком виде, как будто бы война только закончилась, вообще ее никак не развивать - ведь все и так счастливы? Нужно ли было новое поколение растить так, как будто бы все еще идет война?

думаю не стоит так оставлять.
Просто потребности всегда растут, а счастье всегда ищут,но никогда не находят.
Потому-то все религии призывают довольствоваться малым.

[captain]

Это видимо будет царствие Господа нашего Иисуса Христа.

Мне кажется в какой-то степени это вполне можно достичь и сегодня, особенно в малых и преуспевающих странах.

почему философствую?
Принимая какую-то религию вы принимает догмы той религии в рамках которых и находится ваша свобода.

Так у меня же есть выбор принять эти догмы или нет, а в последствии опять же изменять понимание.

думаю не стоит так оставлять.
Просто потребности всегда растут, а счастье всегда ищут,но никогда не находят.
Потому-то все религии призывают довольствоваться малым.

Потому что для полноты счастья, человеку нужно прежде, чтобы его дух был удовлетворен. А если этого нет, то он будут постоянно чего-то искать и все будет "не то". Материальным можно удовлетворить лишь душу и тело.

Сказано, что великое приобретение быть довольным. Но быть довольным не значит не иметь цели, не значит не стремится их реализовать. Для человека нормально, когда он приходит куда-то и видит непорядок, стремится его исправить, улучшить.

[Григорий Р]

Мне кажется в какой-то степени это вполне можно достичь и сегодня, особенно в малых и преуспевающих странах

Царствие Христа наиболее вероятно в Швейцарии?
Серьёзно? Всё, что нужно для этого это деньги?

[captain]

Царствие Христа наиболее вероятно в Швейцарии?
Серьёзно? Всё, что нужно для этого это деньги?

Я писал об обычном человеческом счастье. Это Марьям решила, что это и есть Царство Христа.

А что касается непосредственного царства Христа в человеке, то я считаю, что когда оно есть, оно также может выражается и в материальном благополучии.

Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
(Рим.5:17)

[Григорий Р]

Я писал об обычном человеческом счастье.

Вы думаете для счастья нужны деньги? Быть может поэтому в Швейцарии популярна эвтаназия?

- - - - - Добавлено - - - - -

А что касается непосредственного царства Христа в человеке, то я считаю, что когда оно есть, оно также может выражается и в материальном благополучии.

Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
(Рим.5:17)

Я не увидел в цитате слова про деньги.

[captain]

Вы думаете для счастья нужны деньги? Быть может поэтому в Швейцарии популярна эвтаназия?

Думаю ответил бы так, что для счастья нужно находится в потоке жизни, а нахождение в нем приносит успех, в том числе в делах. Для дел как могут понадобится деньги, и напротив и успех может приносить деньги.
Деньги не является источником счастья, это лишь инструмент. Вот у нас есть глаза, руки, ноги, ведь не они приносят вам счастье, но отними что-то из этого от нас, наверно нам не будет от этого весело. Почему? Потому что мы лишаемся какой-то полноценности, какие-то вещи мы теперь не сможем делать. Деньги, иногда могут иметь схожую функцию.
Да, если человеку в жизни ничего не хочется достигать, то ему для него действительно это не сильно-то усугубит ситуацию.


Что касается эвтаназии... если она и популярна в Швейцарии (не проверял), то может потому, что там разрешена? А вообще многие люди хотят уйти из жизни или от потери смысла, или от какой-то безвыходности.

- - - - - Добавлено - - - - -
Я не увидел в цитате слова про деньги.

В цитате нет слов про деньги, там есть слова о том, чтобы мы открывали свои желания перед Богом, и речь тут не идет о прошении лишь чего-то духовного, там говорится о просьбах, которые ведут к совершенной радости.

Посмотрел, оказывается не ту цитату объяснял. А что касается этой цитаты, вы просто задайтесь вопросом, в чем будет проявляться царствование человека.

[Григорий Р]

Думаю ответил бы так, что для счастья нужно находится в потоке жизни.

Когда человек ведёт активный образ жизни в Монако, летает на феррари, играет в казино и лучше всех танцует на вечеринках, пользуясь успехом у женщин, это можно отнести к потоку жизни?

[Владимир.]

Царствие Христа наиболее вероятно в Швейцарии?
Серьёзно? Всё, что нужно для этого это деньги?

В нашей стране, изобилие лежит рядом с каждым, нужно только устроиться на работу и получать зарплату, однако бомжей огромное количество. Что мешает им жить обеспеченной жизнью? Ничего! Но счастья они в этом не видят.

[Григорий Р]

В нашей стране, изобилие лежит рядом с каждым, нужно только устроиться на работу и получать зарплату, однако бомжей огромное количество. Что мешает им жить обеспеченной жизнью? Ничего! Но счастья они в этом не видят.

Я не уверен, но мне кажется, что в вашей стране становятся бомжами не по своей воле. Достаточно потерять работу и на выселки за стан. Ипотеку то выплачивают всю жизнь. Цены на жильё астрономические. За картонный домик в пустыне цены начинаются от мульона долларов. У нас такие каркасные дома из сосновый палочек и фанеры в 100 раз дешевле.

10 тыс. долларов против 1.млн.

[Сергей Божий]

Вот как бывает с тем, кто не в Бога богатеет.

Лук 12:20-21: "Но Бог сказал ему: «безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил?» Так бывает с тем, кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет."

То есть, это есть последствие любостяжательства.

[Гостья]

Мне кажется здесь опять каждый видит свою картинку, отличную от того , что видит собеседник. Изобилие бывает разным. Как говорится - кому то супчик жидковат а кому то жемчуг мелковат

[Алекс]

Вот как бывает с тем, кто не в Бога богатеет.

Лук 12:20-21: "Но Бог сказал ему: «безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил?» Так бывает с тем, кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет."

То есть, это есть последствие любостяжательства.

Я бы добавил еще вот это:

какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? (Мф.16:26)

[Владимир.]

Я не уверен, но мне кажется, что в вашей стране становятся бомжами не по своей воле. Достаточно потерять работу и на выселки за стан. Ипотеку то выплачивают всю жизнь. Цены на жильё астрономические. За картонный домик в пустыне цены начинаются от мульона долларов. У нас такие каркасные дома из сосновый палочек и фанеры в 100 раз дешевле.

10 тыс. долларов против 1.млн.

Вы не можете судить из вне. Устроиться на работу у нас можно уже в тот же день, в который вы решили начать работу; другое дело в ваших запросах. Потеряв высокооплачиваемую работу, можно тут же устроиться на более низкооплачиваемую работу и продолжать нормально жить. Если у вас был дом за миллион, то можно его продать и купить себе хороший дом со всеми удобствами, тысячь за сто пятьдесят. Это не отговорка. 100%, решение бомжевать, это выбор. Можно вообще не покупать дом а жить в аренде, как и живут десятки миллионов американцев. Аренда простой квартиры (со всеми удобствами) может начинаться с 30% от вашей зарплаты, а если хотите, то можете обратиться к государству и получить помощь в виде компенсации за жилье, до 70% от его стоимости. Для этого нужно только, работать и получать зарплату. Если зарплата маленькая, государство обязательно поможет вам не жить на улице. У нас даже строются целые городки для бездомных в которых можно жить с условием, что ты не пьяный и не под наркотиками. Большинство домиков, пустуют.

[Григорий Р]

Вы не можете судить из вне. Устроиться на работу у нас можно уже в тот же день, в который вы решили начать работу; другое дело в ваших запросах. Потеряв высокооплачиваемую работу, можно тут же устроиться на более низкооплачиваемую работу и продолжать нормально жить. Если у вас был дом за миллион, то можно его продать и купить себе хороший дом со всеми удобствами, тысячь за сто пятьдесят. Это не отговорка. 100%, решение бомжевать, это выбор. Можно вообще не покупать дом а жить в аренде, как и живут десятки миллионов американцев. Аренда простой квартиры (со всеми удобствами) может начинаться с 30% от вашей зарплаты, а если хотите, то можете обратиться к государству и получить помощь в виде компенсации за жилье, до 70% от его стоимости. Для этого нужно только, работать и получать зарплату. Если зарплата маленькая, государство обязательно поможет вам не жить на улице. У нас даже строются целые городки для бездомных в которых можно жить с условием, что ты не пьяный и не под наркотиками. Большинство домиков, пустуют.

Спасибо за информацию, Владимир.

[Miriam]

Сказано, что великое приобретение быть довольным. Но быть довольным не значит не иметь цели, не значит не стремится их реализовать. Для человека нормально, когда он приходит куда-то и видит непорядок, стремится его исправить, улучшить.

Да,великое приобретение быть довольным.
И вовсе не факт,что человека сделает довольным материальная выгода.
Каин занялся сельским хозяйством,землю забрал,создал город (от слова огораживать).
То есть стал собственником, а Авель остался свободным пастухом для которого вся земля его.
Вот собственник и не выдержал такой свободы и убил брата.

[captain]

Да,великое приобретение быть довольным.
И вовсе не факт,что человека сделает довольным материальная выгода.
Каин занялся сельским хозяйством,землю забрал,создал город (от слова огораживать).
То есть стал собственником, а Авель остался свободным пастухом для которого вся земля его.
Вот собственник и не выдержал такой свободы и убил брата.

Эта фраза сказана именно к христианам, и их довольство должно зависеть от другого. Но они как и другие люди, также же живут в материальном теле, и у них также могут возникать материальные желания.

Иисус говорил: Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна. (Иоан.16:24)

Иначе говоря, материальное благословение должно прийти тогда, когда уже есть твердое основание.


Про Каина, вы что-то явно додумали. Ведь четко же сказано, почему он убил брата.

[Эрик]

Иисус говорил: Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна. (Иоан.16:24)

Иначе говоря, материальное благословение должно прийти тогда, когда уже есть твердое основание.

Какая дичь и экая чушь! Посмотрите на апостолов, на исповедников, о блаж. Василии вспомните. Какое там "материальное благословение". Там радость - не пошлая, не о том чтобы материально обустроиться и набивать карманы. Не о том, чтобы искусством надувательства и обмана нахвататься сокровищь на земле, да еще и иметь наглость Бога просить помочь в делах удержания у пашущих на замки всяким боссам.

1 Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас.
2 Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью.
3 Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни.
4 Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа.

Есть общее понимание счастья - когда вокруг все хорошо, когда место где ты живешь обустроено, когда общество тебя принимает и оно справедливое, когда свой же народ любит свой народ, когда есть определенные свободы, когда у людей есть смысл жизни, цели, есть возможности их достижения.

Это "понимание счастья" - общее лишь для сущих во гробех. Это смрад их тлеющих душ в крашенных гробах. А Господь в Евангелии Своём учит не этому матричному лжесчастью, а тому что : Блаженны плачущие. Блаженны нищие духом. Блаженны алчущие и жаждущие правды. И тому что: Горе вам, богатые. Горе вам, пресыщеные ныне. Горе вам, смеющиеся ныне как богачи, ибо после возрыдаете как тот ваш, при виде Лазаря.

[captain]

Какая дичь и экая чушь! Посмотрите на апостолов, на исповедников, о блаж. Василии вспомните. Какое там "материальное благословение". Там радость - не пошлая, не о том чтобы материально обустроиться и набивать карманы. Не о том, чтобы искусством надувательства и обмана нахвататься сокровищь на земле, да еще и иметь наглость Бога просить помочь в делах удержания у пашущих на замки всяким боссам.

1 Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас.
2 Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью.
3 Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни.
4 Вот, плата, удержанная вами у работников, пожавших поля ваши, вопиет, и вопли жнецов дошли до слуха Господа Саваофа.

Эрик вы там еще не создали "бесконфликтный раздел"? я готов переместится.

Я даже не знаю, нужно ли мне с вами разбирать то, что вы написали. Я боюсь, что вы все равно не поймете.

Кстати, как по-вашему, а кому писал Иаков?

Это "понимание счастья" - общее лишь для сущих во гробех. Это смрад их тлеющих душ в крашенных гробах. А Господь в Евангелии Своём учит не этому матричному лжесчастью, а тому что : Блаженны плачущие. Блаженны нищие духом. Блаженны алчущие и жаждущие правды. И тому что: Горе вам, богатые. Горе вам, пресыщеные ныне. Горе вам, смеющиеся ныне как богачи, ибо после возрыдаете как тот ваш, при виде Лазаря.

И вы наверно часто плачите, и дух привели в состояние нищеты?

И опять же спрошу, кому были обращены эти слова?

[Эрик]

Эрик вы там еще не создали "бесконфликтный раздел"? я готов переместится.

Вас только в том разделе еще не хватало.

Я даже не знаю, нужно ли мне с вами разбирать то, что вы написали. Я боюсь, что вы все равно не поймете.

Извещаю Вас о недостаточной Вашей вежливости, и более того - в избытке ненависти от мира сего, что лишний раз проявилось в этих Ваших недобрых словах, и призываю к скорейшему возможному покаянию.

Кстати, как по-вашему, а кому писал Иаков?
...
И вы наверно часто плачите, и дух привели в состояние нищеты?
...
И опять же спрошу, кому были обращены эти слова?

Вопросики уже сгенерировали? Ну, дело не хитрое. А вопросики-ки то лукавенькие или как? Если лукавенькие, то опять-таки призываю покаяться. А если животрепещущие вопросы, то знаете какая штука. Вам же не обязаны тут некие пахари бежать чтобы расстараться для ленивого плотского ума на блюдечке приносить ответы. Вы уж это, постарайтесь сами. Потрудитесь немного. Сами понуждайтесь понять. Помощи и пояснений просите нуждаясь, как и положено, а не абы как и уж точно не как фарисеи, и не как обнаглевшие негодяи богатые, ибо горе им. Успехов в покаянии.

[Алекс]

Да,великое приобретение быть довольным.
И вовсе не факт,что человека сделает довольным материальная выгода.
Каин занялся сельским хозяйством,землю забрал,создал город (от слова огораживать).
То есть стал собственником, а Авель остался свободным пастухом для которого вся земля его.
Вот собственник и не выдержал такой свободы и убил брата.

Это ваша трактовка или святых отцов?