Ненависть

[captain]

Насчет детей Иова. Вы обратили внимание, что всего Бог дал Иову в два раза больше, а детей столько же? Не думали почему? Нет, Бог не искусил сатану. Это Ваша фантазия. Но легко критиковать, не высказывая своей точки зрения. Так почему в нашем мире что то может произойти без воли на то Всемогущего Бога? Ваша версия? Вы ее не озвучили.

С таким подходом, тогда конечно войны, эпидемии это от Бога - посмотрите сколько после них наплодилось людей. Даже больше чем в два раза.

Вот именно, что это не моя фантазия, я лишь перефразировал ваши слова, чтобы открыть что за ними на самом деле стоит. Вы писали: "Это Бог подтолкнул сатану" (к убийству) - это и называется "искушение"

Я уже высказал свою точку зрения. Давайте повторю еще раз. Человек как верою открывает дверь Богу и его благодати, так страхом (вере в негатив) открывает дверь дьяволу и его воровству, его погибели. Иов своим страхом и открыл дверь дьяволу. (Кстати, обратите внимание, но грех всегда так или иначе связан со страхом)

По поводу того, как все описано в книге Иова - я не уверен, что происходит все именно так, и скорее всего это нам представлено таким образом. Дьявол просто видит брешь в системе и пользуется ею. Он не спрашивает у Бога. Иначе можно было бы сказать, что дьявол послушнее нас, ходит и постоянно спрашивает "а можно", и главное ведь слушается!, а Бог ему фактически говорит "да, можно, иди производи грех".
Бог не сотрудничает с дьяволом. Это религиозный штамп, что якобы дьявол это собака на поводке у Бога.

И все это также относится и к нашему миру. Сказано "Смерть и жизнь - во власти языка, и любящие его вкусят от плодов его." (обратите внимание, здесь Бог вообще не указан). Пообращайте внимание на то, что говорят верующие, когда происходят какие-то негативные события? Запрещают ли они это своими устами, или наоборот говорят "а эта гейропа - это все предсказывалось, скоро вообще будет все плохо, так вам и надо грешники, скоро всем поставят печать на лоб" А своим говорят: "берегитесь! бойтесь!".
Церковь, явно не догоняет в чем заключается ее функция (конечно говорю не о всех). Молодцы те, кто молятся за мир, но часто наши молитвы это молитвы неверия, которые звучать приблизительно так "Бог ну дай, ну пожалуйста, ну нам очень надо"...

[Гостья]

Я уже высказал свою точку зрения. Давайте повторю еще раз. Человек как верою открывает дверь Богу и его благодати, так страхом (вере в негатив) открывает дверь дьяволу и его воровству, его погибели. Иов своим страхом и открыл дверь дьяволу. (Кстати, обратите внимание, но грех всегда так или иначе связан со страхом)

По поводу того, как все описано в книге Иова - я не уверен, что происходит все именно так, и скорее всего это нам представлено таким образом. Дьявол просто видит брешь в системе и пользуется ею. Он не спрашивает у Бога. Иначе можно было бы сказать, что дьявол послушнее нас, ходит и постоянно спрашивает "а можно", и главное ведь слушается!, а Бог ему фактически говорит "да, можно, иди производи грех".
Бог не сотрудничает с дьяволом. Это религиозный штамп, что якобы дьявол это собака на поводке у Бога.

И все это также относится и к нашему миру. Сказано "Смерть и жизнь - во власти языка, и любящие его вкусят от плодов его." (обратите внимание, здесь Бог вообще не указан). .

Поняла. У Вас главный человек. Бог вообще не при чем. Вернее Бог сидит и ждет когда это человек скажет что то позитивное, что бы Богу можно было начать что то делать. В сочетании в недоверием боговдохновенному Писанию получается гремучая смесь. Сатана у Вас сильнее Бога. И Бог ничего с ним сделать не может, потому что Богу нужно разрешение человека. Простите, но я не верю в беспомощного Бога. Мой Бог всемогущий и всеведущий. И никакой сатана не может ничего сделать, если Бог ему не попустит. Так же как и любому грешнику. Почему Бог попустил грех и почему попускает сатане, Вы не поймете, потому что у Вас беспомощный бог. Ну что ж, можете считать себя своим богом. Ведь от Ваших слов зависит всё в Вашей жизни. Когда то Вас постигнет разочарование.

[captain]

Поняла. У Вас главный человек. Бог вообще не при чем. Вернее Бог сидит и ждет когда это человек скажет что то позитивное, что бы Богу можно было начать что то делать. В сочетании в недоверием боговдохновенному Писанию получается гремучая смесь. Сатана у Вас сильнее Бога. И Бог ничего с ним сделать не может, потому что Богу нужно разрешение человека. Простите, но я не верю в беспомощного Бога. Мой Бог всемогущий и всеведущий. И никакой сатана не может ничего сделать, если Бог ему не попустит. Так же как и любому грешнику. Почему Бог попустил грех и почему попускает сатане, Вы не поймете, потому что у Вас беспомощный бог. Ну что ж, можете считать себя своим богом. Ведь от Ваших слов зависит всё в Вашей жизни. Когда то Вас постигнет разочарование.

Несколько поверхностно сделали вывод.

Мое мнение, что Ваш подход младенческий - за меня все должен сделать Папа. А когда меня бьет кто-то, это потому что Папа так хочет. Убивают людей, это потому что Папа так хочет. Если я Его о чем-то прошу, то не моя воля пусть будет, потому что я же тупой валенок, и вообще не способен мыслить, пусть всегда и во всем за меня принимает решения Отец. А Ему нужны такие умственные инвалиды? Он к этому стремился когда вложил Свой потенциал в человека?


Да, в каком-то смысле на земле человек главный, т.к. Бог поставил человека владыкой над Землей, и доверил ему управление ею и не вскакивает в нашу "комнату" каждый раз, когда у нас не очень идут дела.

Бог ничего не ждет, скорее надеется, т.к. уже и так все дал в руки человека. Это человеку необходимо научится этим пользоваться, и научится владычествовать.

Сатана, у меня не сильнее Бога, и даже не сильнее человека, именно потому Бог не беспокоится по поводу него, и не вмешивается в наши разборки. Он ожидает, когда мы возьмемся за ум и пойдем укажем ему свое место. Бог это мог бы сделать за нас, но Он хочет, чтобы мы вошли в победу Христа, а потому Он хочет, чтобы именно мы наваляли ему.

[Гостья]

А Ему нужны такие умственные инвалиды? .

Ну если для Вас кроткий и смиренный, послушный Отцу, верующий - умственный инвалид.... Думаю дальнейший разговор не имеет смысла.

[captain]

Ну если для Вас кроткий и смиренный, послушный Отцу, верующий - умственный инвалид.... Думаю дальнейший разговор не имеет смысла.

Аннета, я по большей части говорил о зрелости.
Кроткий и смиренный и послушный, не означает незрелый, а отсюда неуверенный, не умеющий принимать собственных решений, не имеющий своих желаний. И если он не младенец, то уже должен где-то понимать сердце Отца, понимать Его планы, и как-то в них участвовать. Согласны?
Но у меня есть подозрение, что сама Церковь зачастую пропагандирует именно обратное, что пик духовности, это принятие всего в жизни как будто от Отца, но как я уже говорил ранее, тогда нам бессмысленно познавать Божью волю, в этом случае она во всем.

[Гостья]

Аннета, я по большей части говорил о зрелости.
Кроткий и смиренный и послушный, не означает незрелый, а отсюда неуверенный, не умеющий принимать собственных решений, не имеющий своих желаний. И если он не младенец, то уже должен где-то понимать сердце Отца, понимать Его планы, и как-то в них участвовать. Согласны?
Но у меня есть подозрение, что сама Церковь зачастую пропагандирует именно обратное, что пик духовности, это принятие всего в жизни как будто от Отца, но как я уже говорил ранее, тогда нам бессмысленно познавать Божью волю, в этом случае она во всем.

Я вижу, что Вы все мои слова понимаете как то по своему. У Вас какая то своя картинка в голове, через которую реальности не пробиться. Вы поставили заслон из своих предубеждений. Где я говорила о неуверенности? О неумении принимать решения? Вы перекручиваете всё до неузнаваемости. Воюете с собственными фантомами.

[captain]

Я вижу, что Вы все мои слова понимаете как то по своему. У Вас какая то своя картинка в голове, через которую реальности не пробиться. Вы поставили заслон из своих предубеждений. Где я говорила о неуверенности? О неумении принимать решения? Вы перекручиваете всё до неузнаваемости. Воюете с собственными фантомами.

Не всегда, когда отвечаю кому-то, обязательно отвечаю исключительно на слова собеседника и конкретно к нему. Если бы мы обсуждали Вашу или мою жизнь, это одно, а в данном случае, мы обсуждает скорее общие проблемы которые касаются Церкви и одна из таких проблем, это неверное восприятие Бога, что якобы Он источник не только блага, но и не блага, которое якобы во благо. (кстати обратите внимание, что в таких случаях люди всегда приводят примеры с хорошим исходом, но почему-то не приводят такие же примеры с плохим исходом).

Ту модель, которую Вы доносите, мне видится, скорее начальной, когда человек действительно все воспринимает как от Бога, и да, это очень напоминает подход Иова. Многие так считают, что Иов проявил пик духовности.

Я же вижу, что эта модель больше подходит младенцам, потому что во-первых, им сложно разобраться что от Бога, а что нет, а второе, они и так находится на руках Отца, и Он от всего их оберегает. Но так будет не всегда. Когда человек созревает, Бог начинает его учить двигаться самостоятельно, применять ту власть, то оружие которые Он дал, и вообще ведет человека к тому, чтобы все больше и больше включаться в задачу Церкви. А потому будут случаться ситуации, когда Бог перестанет защищать, чтобы мы начали самостоятельно применять то, что Он дал. Это и есть тот самый пример с Павлом, где он трижды просил Бога удалить ангела сатаны.

Вот то, что я пытаюсь донести.