Иегова-ире.

[Николай Н]

Да, точно так, а Машиах возвестил Закон Веры, который можно вложить

Вложить каждому человеку внутрь нетленной Плотью Христа ?
Это будет рождение от Духа (Ин 3.5).

обрезав Верою жесткое сердце.

Однако заповедь о обрезании сердца есть и в ВЗ (Втор 10.16).
Это обрезание осуществлялось в субботу путем отделения от своих грешных дел.
При этом народ переходил на растительный уровень Ецира,
а священники достигали мира Брия.

Но само сердце(Малхут) оставалось прежним, поверх сердца лишь создавалось намерение отдачи ради Творца.

И надо заметить, что Авраам не получил заповедь обрезания сердца и почитания субботы, следовательно его сердце (ипостась) было неиспорченным, что особенно важно для родителя множества народов.

И у нас в НЗ должно происходить исправление каменного сердца
путем превращения его в добрую землю рождением от воды (Ин 3.5).

Как сказано: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша (Быт 1:9)

[beta]

Вложить каждому человеку внутрь нетленной Плотью Христа ?
Это будет рождение от Духа (Ин 3.5).

Вот это не понял.

Однако заповедь о обрезании сердца есть и в ВЗ (Втор 10.16)

Разница между В.З. и Н.З. в том, что в В.З делать должны были люди, а люди это всегда не совершенно, а в Н.З. это делает Бог, а Бог все делает совершенно.

надо заметить, что Авраам не получил заповедь обрезания сердца и почитания субботы, следовательно его сердце (ипостась) было неиспорченным, что особенно важно для родителя множества народов

Бог по вере Авраама обрезал его сердце.

... верою очистив сердца их.
(Деян.15:9)

[Николай Н]

Вот это не понял.

По-моему, закон вложенный внутрь - это причастие Плоти Христа.

Разница между В.З. и Н.З. в том, что в В.З делать должны были люди, а люди это всегда не совершенно, а в Н.З. это делает Бог, а Бог все делает совершенно.

Однако и в НЗ человеку надо совершать свое спасение. И по-моему отличие с ВЗ в том, что спасение совершается не по рабскому принуждению, а по зову своего исцеленного сердца.

Бог по вере Авраама обрезал его сердце.

... верою очистив сердца их.
(Деян.15:9)

Да, согласен.

[beta]

Однако и в НЗ человеку надо совершать свое спасение. И по-моему отличие с ВЗ в том, что спасение совершается не по рабскому принуждению, а по зову своего исцеленного сердца.

Совершать свое Спасение это входить в Покой от собственных усилий, дав место Богу проявить Его Силу.


... кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
(Евр.4:10)

Человек может иметь только одну душу, одну жизнь, или свою, человеческую - греховную.

Или погубив свою получить взамен погубленной, праведную Жизнь от Бога.

Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее.
(Лук.17:33)

14 Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.
15 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.
(2Коринф.5:14,15)

Он дал нам способность быть служителями Нового Завета...
(2Коринф.3:6)

потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
(Фил.2:13)

Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
(Евр.8:10)

14.... по природе законное делают...
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
(Рим.2:14,15)





...........письмо Христово, ...написанное ... Духом Бога живаго,...на плотяных скрижалях сердца.
(2Коринф.3:3)

[Николай Н]

Совершать свое Спасение это входить в Покой от собственных усилий, дав место Богу проявить Его Силу.

Это состояние растительного уровня Ецира, на котором человек еще не может двигаться, действовать. А должен только расти вверх, чтобы опередить плевелы (Мф 13.26).

... кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
(Евр.4:10)

В покой еще надо постараться войти (Евр 4.11).

Человек может иметь только одну душу, одну жизнь, или свою, человеческую - греховную.

Или погубив свою получить взамен погубленной, праведную Жизнь от Бога.

Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее.
(Лук.17:33)

Да, так люди и трудятся полицейскими, врачами, строителями рискуя жизнью ради благополучия ближних своих.

14 Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.
15 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.
(2Коринф.5:14,15)

Так и живем ради детей, крещеных во Христа.

14.... по природе законное делают...
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
(Рим.2:14,15)

Это Ап. Павел таким образом возбуждает в Иудеях ревность по Богу, и сам же пишет:
все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного».(Рим 3:12)

...........письмо Христово, ...написанное ... Духом Бога живаго,...на плотяных скрижалях сердца.
(2Коринф.3:3)

Чтобы иметь в себе Дух Бога живого надо причаститься Его Плоти.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.(Ин 6:56)

[beta]

... кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.(Евр.4:10)


В покой еще надо постараться войти (Евр 4.11).

Так именно в этом то и разница между заблудившимся иудаизмом и Истинным Иудаизмом который возвестил Машиах.

Заблудившийся иудаизм, обозначенный в Евангелии как фарисеи, борется с грехами своей силой, усиливаясь не грешить, и претыкается о Камень преткновения, так как Бог Своей Славы Святости не дает ни кому, по этому все усилия бессмысленные, хотя и имеют добру цель.

Истинный иудаизм возвещенный Машиахом, он устрояет, через Веру Слову Бога в себе Жилище, Храм Бога, а та Земля где Бог, она Святая.

Именно в этом вся разница.

Верующие Святы не потому, что делают дела праведности, а потому, что усиливаются, чтобы Бог был в них, и по той причине, что Бог в них, и дела их Святы, не ими, а Богом пребывающим в ним.

Но, они должны усиливаться, чтобы Бог был в них, именно в этом в истинном иудаизме прилагаются усилия, в заблудшем фарисейском направлении, все усилие на дела, а не на Бога.

Вот сравните ход мысли заблудшего иудаизма с истинным.

Заблудший мыслит вот так:

Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?(Иоан.6:28)

И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
(Матф.19:16)



2 Они каждый день ищут Меня и хотят знать пути Мои, как бы народ, поступающий праведно и не оставляющий законов Бога своего; они вопрошают Меня о судах правды, желают приближения к Богу:
3 "Почему мы постимся, а Ты не видишь? смиряем души свои, а Ты не знаешь?"...
(Ис.58:2,3)

Желание ведь хорошее, но в чем преткновение?



Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
(Матф.23:25)


И сразу указывает выход, как исправить положение:

Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
(Матф.23:26)

В чем основное различие?

Если фарисейство думает как исправить дела, а именно, не блудить, не воровать, и так далее... то есть мысль о предписании дел.

То, Истинный Иудаизм возвещенный Христом говорит, что нужно не о делах беспокоится, а исправить сердце, и дела будут соответствовать святости или нечистоте сердца.

Именно по этому все заквашенные закваской ложного иудаизма фарисейством усиливаются в делах.

А кто послушен учению Машиаха, тот усиливается, чтобы Вера изменила его сердце.

... верою очистив сердца их.
(Деян.15:9)


Итак все фарисействующие держаться - не убей, не прелюбодействуй, не кради и так далее.

А все верующие верят в обещанное Слово Бога:

Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда всё будет у вас чисто.
(Лук.11:41)

Все это и внутренность - сердце, и внешность - дела.

4.... по природе законное делают...15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
(Рим.2:14,15)


Это Ап. Павел таким образом возбуждает в Иудеях ревность по Богу, и сам же пишет:
все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного».(Рим 3:12)

Думаю немного иначе.

Послание к Римлянам постоянно сравнивает фарисействующий иудаизм и истинный иудаизм возвещенный Машиахом.

И как вижу я, в (Рим 3:12), Павел говорит именно о фарисействующем иудаизме, что в нем, без Христа нет праведного ни одного.

9 Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,
10 как написано: нет праведного ни одного;
(Рим.3:9,10)

Мысль начиналась с этого вопроса:

Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания?
(Рим.3:1)

Заканчивается мысль таким выводом:

19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех.
(Рим.3:19,20)

Вот почему нет праведного ни одного, потому, что Закон дан не для того, чтобы через него, посредством него стать праведным, а чтобы осознать свою немощь во грехах, и начать нуждаться в Спасителе.

21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
(Рим.3:21-24)

И сразу Павел указывает выход, который не в делах Закона, в Вере Истине учения Машиаха.

Получаем Праведность от Бога, как и Авраам не тем, что мы стараемся не грешить, тем, что мы доверяемся Слову Бога, Который и изменяет наше сердце, и таким образом изменяются наши дела.

[Николай Н]

Так именно в этом то и разница между заблудившимся иудаизмом и Истинным Иудаизмом который возвестил Машиах.

Заблудившийся иудаизм, обозначенный в Евангелии как фарисеи, борется с грехами своей силой, усиливаясь не грешить, и претыкается о Камень преткновения, так как Бог Своей Славы Святости не дает ни кому, по этому все усилия бессмысленные, хотя и имеют добру цель.

Да точно так. Бог Своей святости не дает фарисеям по причине их гордого сердца.
потому что Бог гордым противится, (1Пет 5:5)

Истинный иудаизм возвещенный Машиахом, он устрояет, через Веру Слову Бога в себе Жилище, Храм Бога, а та Земля где Бог, она Святая.

Именно в этом вся разница.

Вот же сами пишете, что храмы разные.
У фарисеев Иерусалимский Храм, а у нас Храм Тела Иисуса.

Верующие Святы не потому, что делают дела праведности, а потому, что усиливаются, чтобы Бог был в них, и по той причине, что Бог в них, и дела их Святы, не ими, а Богом пребывающим в ним.

Но, они должны усиливаться, чтобы Бог был в них, именно в этом в истинном иудаизме прилагаются усилия, в заблудшем фарисейском направлении,

все усилие на дела, а не на Бога.

Да. У них такое заблуждение, что все дела они делают для себя любимых, таким путем наслаждая своего Творца по сути собственный эгоизм.

Например, равин М. Лайтман говорит, что главная заповедь Торы - возлюбить ближнего как самого себя, а все остальные 612 заповедей лишь составляющие этой заповеди. Таким образом, в фарисейском иудаизме уже нет речи о любви к Богу.

Вот сравните ход мысли заблудшего иудаизма с истинным.
Заблудший мыслит вот так:

Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?(Иоан.6:28)

И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
(Матф.19:16)

2 Они каждый день ищут Меня и хотят знать пути Мои, как бы народ, поступающий праведно и не оставляющий законов Бога своего; они вопрошают Меня о судах правды, желают приближения к Богу:
3 "Почему мы постимся, а Ты не видишь? смиряем души свои, а Ты не знаешь?"...
(Ис.58:2,3)

Желание ведь хорошее, но в чем преткновение?

Здесь преткновение в том, что желание только на словах, а сердце у них испорчено эгоизмом. Им сказано:
7. Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8. «приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком,

сердце же их далеко отстоит от Меня…(Мф 15:7,8)

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
(Матф.23:25)

Вот лицемерие - это есть лживый язык (Прт 6.17) раздвоенный как у змеи.

И сразу указывает выход, как исправить положение:

Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
(Матф.23:26)

Да. Уста должны говорить от полноты сердца (Мф 12.34).

В чем основное различие?

Если фарисейство думает как исправить дела, а именно, не блудить, не воровать, и так далее... то есть мысль о предписании дел.

То, Истинный Иудаизм возвещенный Христом говорит, что нужно не о делах беспокоится, а исправить сердце, и дела будут соответствовать святости или нечистоте сердца.

Именно по этому все заквашенные закваской ложного иудаизма фарисейством усиливаются в делах.

Заповедано своими добрыми делами светить людям (Мф 5.16)

А кто послушен учению Машиаха, тот усиливается, чтобы Вера изменила его сердце.
... верою очистив сердца их.
(Деян.15:9)

Так написано, что вера уже очистила сердца. Стало быть пора делами являть свою веру.
Но скажет кто‐нибудь: «ты имеешь веру, а я имею дела»: покажи мне веру твою без дел твоих,
а я покажу тебе веру мою из дел моих.(Иак 2:18)