Рождение свыше

[пилот]

Впрочем такое понимание, может не мешать дополнительному - если крещение понимать сакраментально, как средство благодати.

Ну вот Вы всё испортили!
С библейского понимания опустились до церковного! Никакая вода и прочее не может быть средством для божьей благодати, ещё шаг и вы становитесь язычником и идолопоклонником, чему масса примеров во всех деноминациях. Благодать никогда не исходит через какие бы то нибыло вещи, а даётся напрямую от самого Всевышнего!

В таком случае, оно тоже рождает человека к духовной жизни. Но вот именно в плане веры, рождение происходит скорее в таком понимании, как обозначил в предыдущем сообщении, что как возможно следует понимать слова Христа о рождении от воды и Духа. В таком случае, это вполне умещается в представление о предваряющей благодати, орудием которой послужило слово Божие, которое человек услышал или прочитал.

Когда читаешь подобные комментарии, то возникает такое чувство, что человек взял и выкинул Танах и традицию на свалку. Откуда взялось водное погружение? Почему, хотя Иоанн Креститель, а точнее погружающий, хотя и был из священнического рода, но звал к очищению не в храм, что было бы более понятно и правильно, где для очищения приносятся жертвы, а на Иордан, Вы можете на это ответить?

Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя (в роды их): да будет у вас обрезан весь мужеский пол; обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.

Боже, какой же бред несёт церковное толкование на эту тему!

Язычникам не нужно обрезываться, у примкнувших к народу божию, есть другой знак, который гармонично вышел из библейского обычая омываться в микве от ритуальной нечистоты - это водное погружение, которое никакой из себя тайны и таинства не представляет! То есть, для вхождение в завет со Всевышним, нам новозаветным верующим нужно три вещи:
1. Переменить мышление на основе заповедей, которые отныне человек должен исполнять.
2. Исповедать Мессией Иисуса Христа.
3. Принять водное погружение во имя Иисуса Христа.

В апостольские времена погружали один раз с головой, как и в иудейской традиции, а не трижды, со словами - во имя Иисуса Христа!

Как только Вы допустите,что в погружении есть мистика неведомая человеку, но только Богу, то Вы получите магию в чистом виде, которая есть идолопоклонство, что мы и видим в церквях, когда несут крестить малых детей с формулировкой "чтобы не болел" и взрослых крестят без всякого исследования о их перемене жизни и т.д.

- - - - - Добавлено - - - - -

Если писать о реформатах/пресвитерианах, они крещение тоже считают таинством

Я считаю, уж извините, что нас больше должно интересовать не то как относятся к крещению различные деноминации, которых уже как страниц в телефонном справочнике, а то как этому учит Библия.