Переводы Библии

[Ольга Ко]

А теперь представьте - вы читаете книгу того, кто не имеет жизни вечной.
И вы будете говорить, что понимаете общий смысл. Но проблема в том, что следуя за переводчиком- вы не будете иметь жизни вечной.
Как вам такой размен- общий смысл на жизнь вечную?

Ваша обеспокоенность вполне понятна. Недаром, когда 8-го тевета 250 года до н.э., в эпоху правления царя Талмая, в Александрии был завершён перевод Торы на греческий язык, по утверждениям мудрецов тьма на три дня покрыла весь мир. По мнению еврейских мудрецов текст Торы, переведённый на греческий язык, утратил всю свою святость, поскольку кроме простейшего описания сюжета он не содержал в себе ничего более (ни различий огласовки консонатного текста, ни возможности гематрии, ни нотарикона...). Священное превращается в обыденное, что в конце концов приводит народ к утрате веры. Поэтому 10-го тевета евреи вспоминают не только осаду Иерусалима, но так же смерть Эзры-летописца и перевод Торы на греческий язык.

[Vardan]

Ваша обеспокоенность вполне понятна. Недаром, когда 8-го тевета 250 года до н.э., в эпоху правления царя Талмая, в Александрии был завершён перевод Торы на греческий язык, по утверждениям мудрецов тьма на три дня покрыла весь мир. По мнению еврейских мудрецов текст Торы, переведённый на греческий язык, утратил всю свою святость, поскольку кроме простейшего описания сюжета он не содержал в себе ничего более (ни различий огласовки консонатного текста, ни возможности гематрии, ни нотарикона...). Священное превращается в обыденное, что в конце концов приводит народ к утрате веры. Поэтому 10-го тевета евреи вспоминают не только осаду Иерусалима, но так же смерть Эзры-летописца и перевод Торы на греческий язык.

Позвольте внести некоторые уточнения. Учение Церкви говорит о том, что Всемогущий Господь способен передать Своё слово на все языки. А если кто-то сомневается, то может прочитать вторую главу из книги Деяния Апостолов, где рассказывается о дне Пятидесятницы.
Другое дело, что иногда перевод берутся делать самонадеянные люди, которые и не надеются на волю и помощь Божью в передаче Его слова.

Перевод на греческий язык был настолько хорош, что приводил в восхищение современников.
И давайте обратимся к простым фактам:

1. Перевод был нужен для самих иудеев, живущих за пределами Израиля

2. Переводили семьдесят иудеев -знатоков Св. Писания

3. Недовольство высказывают лишь отдельнвя часть иудеев, желающая изучать Св. Писание на языке оригинала. Другие иудеи, пользующиеся переводом, такой критики не проявляют.

А про "наступление на весь мир тьмы на три дня" - это, скорее всего, фольклор кружков самодеятельности. Ведь последователи Христа должны знать, что Господь желает спасения для людей и Ему не составит труда помочь верно передать Своё слово.

[Ольга Ко]

Позвольте внести некоторые уточнения. Учение Церкви говорит о том, что Всемогущий Господь способен передать Своё слово на все языки. А если кто-то сомневается, то может прочитать вторую главу из книги Деяния Апостолов, где рассказывается о дне Пятидесятницы.
Другое дело, что иногда перевод берутся делать самонадеянные люди, которые и не надеются на волю и помощь Божью в передаче Его слова.

Перевод на греческий язык был настолько хорош, что приводил в восхищение современников.
И давайте обратимся к простым фактам:

1. Перевод был нужен для самих иудеев, живущих за пределами Израиля

2. Переводили семьдесят иудеев -знатоков Св. Писания

3. Недовольство высказывают лишь отдельнвя часть иудеев, желающая изучать Св. Писание на языке оригинала. Другие иудеи, пользующиеся переводом, такой критики не проявляют.

А про "наступление на весь мир тьмы на три дня" - это, скорее всего, фольклор кружков самодеятельности. Ведь последователи Христа должны знать, что Господь желает спасения для людей и Ему не составит труда помочь верно передать Своё слово.

В целом согласна с Вашими уточнениями т.к. сама не владею языками оригиналов и благодарна переводчикам за их труд. В своём комментарии я не стремилась принизить роль переводов, а подчеркнула то, что совершенства передачи смысла оригиналов переводами нам ожидать не стоит.

[Vardan]

... а подчеркнула то, что совершенства передачи смысла оригиналов переводами нам ожидать не стоит.

Простите, но такой подход не может устраивать верных последователей Господа. Вы сомневаетесь во Всемогуществе Господа?

Или думаете, что Он только на одном языке может передать нужный смысл Своего слова?

[Ольга Ко]

Простите, но такой подход не может устраивать верных последователей Господа. Вы сомневаетесь во Всемогуществе Господа?

Или думаете, что Он только на одном языке может передать нужный смысл Своего слова?

Простите, но такой подход не может устраивать верных последователей Господа. Вы сомневаетесь во Всемогуществе Господа?

Да нет, я сомневаюсь в способностях несовершенного человека постичь в совершенстве истину Бога. Ведь это допускал даже Иисус в отношении своих учеников, чьи возможности и способности превосходили мои: «Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить» (Иоанна 16:12).

Или думаете, что Он только на одном языке может передать нужный смысл Своего слова?

Можно так сказать... Бог говорит нам на духовном языке, но мы не всегда слышим Бога. Когда-то у людей был отнят этот язык : «Все они— один народ, и у них один язык... Сейчас они смогут осуществить всё, что задумают. Спустимся же и дадим им разные языки, чтобы они не понимали друг друга». Но пророчества говорят о том, что он будет возвращён людям (Софония 3:9).
Наше понимание воли Бога в отношении нас зависит от того что говорит лично нам Бог на духовном языке и нашей способности и желания слышать и понимать духовный язык Бога....

[Георгий]

Можно так сказать... Бог говорит нам на духовном языке, но мы не всегда слышим Бога. Когда-то у людей был отнят этот язык : «Все они— один народ, и у них один язык... Сейчас они смогут осуществить всё, что задумают. Спустимся же и дадим им разные языки, чтобы они не понимали друг друга». Но пророчества говорят о том, что он будет возвращён людям (Софония 3:9).
Наше понимание воли Бога в отношении нас зависит от того что говорит лично нам Бог на духовном языке и нашей способности и желания слышать и понимать духовный язык Бога....

Оля, ну зачем говорить Богу к нам если мы Его не всегда
слышим, какой в этом смысл для Бога, чтобы осудить нас?И что такое слышать или не слышать голос Бога?

Что касается Вавилона, то там Господь разделил языки не духовные, а человеческие, чтобы расстроить предприятие под главою Нимрода! Вся затея дьявола под руководством Нимрода, была остановлена Господом, ибо никто не понимал друг друга! Язык Духа в день пятидесятницы, объединил верующих в Него!

[Ольга Ко]

Оля, ну зачем говорить Богу к нам если мы Его не всегда
слышим, какой в этом смысл для Бога, чтобы осудить нас?И что такое слышать или не слышать голос Бога?

Оля, ну зачем говорить Богу к нам если мы Его не всегда слышим, какой в этом смысл для Бога, чтобы осудить нас?

Полагаю, что он говорит всем и тем кто способен и хочет слышать и тем, кто не способен слышать и тем кто не хочет слушать. Каждый получит то, что заслуживает - один поймёт услышанное и станет действовать в соответствии с услышанным, другой будет научен слышать и понимать, последний утратит возможность спастись в День гнева Бога.

И что такое слышать или не слышать голос Бога?

Об этом апостол Павел сказал следующее: «Верно говорил святой дух вашим отцам через пророка Иса́ию: „Пойди и скажи этому народу: „Слушая, услышите, но ничего не поймёте; и, глядя, будете смотреть, но ничего не увидите. Ведь сердце этого народа огрубело, ушами слышат и не откликаются и глаза свои закрыли, чтобы не видели глазами, и не слышали ушами, и не понимали сердцем, и не возвратились и чтобы я не исцелил их“ Итак, да будет вам известно, что весть о Божьем спасении послана другим народам и они непременно прислушаются» (Деяния 28:25-28). Слышать голос Бога означает понимать что Бог хочет лично от нас и поступать в соответствии с Его волей.

[Vardan]

Да нет, я сомневаюсь в способностях несовершенного человека постичь в совершенстве истину Бога.

Значит, Вы ещё не постигли, каким образом Святой Дух может действовать через человека, и, в частности, как Святой Дух может помочь верно передать Его слово на разные языки. В качестве примера, ранее уже упоминалась вторая глава книги Деяния Апостолов.

[Ольга Ко]

Значит, Вы ещё не постигли, каким образом Святой Дух может действовать через человека, и, в частности, как Святой Дух может помочь верно передать Его слово на разные языки. В качестве примера, ранее уже упоминалась вторая глава книги Деяния Апостолов.

Вероятно Вы это постигли. Я рада за Вас.

[Доккуш]

Простите, но такой подход не может устраивать верных последователей Господа. Вы сомневаетесь во Всемогуществе Господа?

Или думаете, что Он только на одном языке может передать нужный смысл Своего слова?

Вопрос в том, что Он хочет передать, и кому.

Бог дал Иисусу 12 избранных. Среди которых был предатель.

Только что побывал на собрание где бабушка меня убеждала - мол все переводчики от Духа Святого писали.
Но если защищать всех 12 избранных, то не становится защитник защитником дьявола в том числе?

Не станет ли тогда защитником того, что не угодно Богу?

[Heruvimos]

В целом согласна с Вашими уточнениями т.к. сама не владею языками оригиналов и благодарна переводчикам за их труд. В своём комментарии я не стремилась принизить роль переводов, а подчеркнула то, что совершенства передачи смысла оригиналов переводами нам ожидать не стоит.

Все переводы, наверное, имеют проблемы в передачей смысла, и буквальной точности оригинального текста. По крайней мере я не встретил перевод лишенный данной проблемы. Возможно Бог возложил труд понимания на нас, что бы мы не обленились:

Еккл 1:13: "и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем."