Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 271

Тема: Божественное предвидение и свобода воли человека.

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Вот видите,вы все время в богохульника Кальвина упираетесь,а я вас предупреждал уже несколько раз,это именно Кальвин:Раз есть избранные и усыновленные богом,то есть отверженные и проклятые богом же в смерть и погибель.Чувствуете злодейство и богохульство?
    Да,Кальвин конечно напридумывал непонятно что.....
    Я не верю в предопределение и не думаю,что Бог может награждать богатством.
    Практически все пророки Бога были бедные люди,которые совершенно не интересовались материальным обеспечением.
    Последний раз редактировалось Miriam; 24.05.2023 в 09:02.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Miriam за это полезное сообщение::


  3. #2
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Практически все пророки Бога были бедные люди,которые совершенно не интересовались материальным обеспечением.
    Не обобщай. Исайя (тот, который писал первые главы одноименной книги) был высокопоставленным чиновником.

  4. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Не обобщай. Исайя (тот, который писал первые главы одноименной книги) был высокопоставленным чиновником.
    ага, а я как раз хотела написать в скобочках (кроме Исайи),но почему-то не написала

    На самом деле мы не знаем как он жил,уверена,что скромно.
    Это видно из его книги.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  5. #4
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    На самом деле мы не знаем как он жил,уверена,что скромно.
    Очень даже может быть. Там было уже не соломоново царство. Ассирия грозила не по-детски, тут уж особо не зашикуешь.

    И кстати в этой связи. При Соломоне Израильское царство достигло высших пределов своего успеха. Как географически, так и политически. Естественно, евреи преисполнены гордости от этого. Отсюда и положительный образ Соломона в их летописях.

  6. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Очень даже может быть. Там было уже не соломоново царство. Ассирия грозила не по-детски, тут уж особо не зашикуешь.
    а мне кажется,что всё зависит от человека.

    И кстати в этой связи. При Соломоне Израильское царство достигло высших пределов своего успеха. Как географически, так и политически. Естественно, евреи преисполнены гордости от этого. Отсюда и положительный образ Соломона в их летописях.
    ну это легенды.
    На самом деле народ замучил он налогами и поборами и царство его шаталось.

    10. И говорили ему молодые люди, которые выросли вместе с ним, и сказали: так скажи народу сему, который говорил тебе и сказал: «отец твой наложил на нас тяжкое иго, ты же облегчи нас»; так скажи им: «мой мизинец толще чресл отца моего…
    (Третья книга Царств 12:10)


    Хотя вечное преклонение людей перед властью и деньгами несомненно сыграли свою роль.
    Практически две главы Библии описывают богатство Соломона и нет ни одного слова про его духовные запросы.

    Кстати обратите внимание на тот факт,что в Откровении Иоанна Богослова число 666 названо числом зверя,а в Книге Царств число 666 показывало величие и силу Соломона.

    3Цар 10:14
    В золоте, которое приходило Соломону в каждый год, весу было шестьсот шестьдесят шесть талантов золотых,

    Откр 13:18
    Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его — шестьсот шестьдесят шесть.

    Вот здесь явная развилка между Заветами.
    Либо вы восхищаетесь Соломоном и радуетесь золоту в количестве 666 талантов,которое он получал каждый год,либо вы принимаете это число за число зверя и тогда возникает вопрос кто обогатил Соломона.
    Последний раз редактировалось Miriam; 24.05.2023 в 10:15.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  7. #6
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    ну это легенды.
    На самом деле народ замучил он налогами и поборами и царство его шаталось.

    10. И говорили ему молодые люди, которые выросли вместе с ним, и сказали: так скажи народу сему, который говорил тебе и сказал: «отец твой наложил на нас тяжкое иго, ты же облегчи нас»; так скажи им: «мой мизинец толще чресл отца моего…
    (Третья книга Царств 12:10)

    Хотя вечное преклонение людей перед властью и деньгами несомненно сыграли свою роль.
    А там как бы прослеживаются две линии.
    С одной стороны мощное израильское царство это очень круто и прикольно.
    Но с другой уже при установлении царской власти дается через Самуила предупреждение о ее негативных сторонах.

    А еще вспомни совершенно изящнейшую притчу, как деревья выбирали царя и выбрали того, от которого нет никакой практической пользы. Прям как у Ходжи Насреддина "Начальник бывает большой, средний и мелкий. В зависимости от причиняемого им вреда".

  8. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    А там как бы прослеживаются две линии.
    С одной стороны мощное израильское царство это очень круто и прикольно.
    Но с другой уже при установлении царской власти дается через Самуила предупреждение о ее негативных сторонах.
    да, в истории Соломона прослеживаются две линии: восхищение властью и богатством и бедный народ.
    Остается только догадаться чья линия кому принадлежит.
    Написал же Иоанн в Откровении:

    18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его — шестьсот шестьдесят шесть

    А еще вспомни совершенно изящнейшую притчу, как деревья выбирали царя и выбрали того, от которого нет никакой практической пользы. Прям как у Ходжи Насреддина "Начальник бывает большой, средний и мелкий. В зависимости от причиняемого им вреда".
    ну это круто,никакой пользы,выбрали то дерево,которое больше листьями шелестело и ветками театрально качало.

    ПС
    Кстати Иисус очень мило поставил Соломона на место намекнув,что простые лилии (одетые Богом) лучше выглядят чем Соломон во славе увешанный золотом.
    Последний раз редактировалось Miriam; 24.05.2023 в 10:16.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  9. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,764
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Да,Кальвин конечно напридумывал непонятно что....
    Ничего он не напридумывал он это взял у Лютера и Августина Аврелия.Просто Лютер "докумекал",что он свят и избран,но будучи монахом-католиком,все же на этой дерзости и остановился,а кальвин эту Лютерову дерзость довел до логического предела-раз есть избранные,значит есть и отверженные,можно резать значит всяких людоедов без зазрения совести,вот и вырезали кальвинисты всех индейцев,теперь за нас-индейцев принялись.Чего нас жалеть? Мы,ведь,отверженные идоло-трупопоклонники...

  10. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Ничего он не напридумывал он это взял у Лютера и Августина Аврелия.
    у бл.Августина нет ничего похожего на предопределение.
    Так что имеем самодеятельность Кальвина.

    вот и вырезали кальвинисты всех индейцев,теперь за нас-индейцев принялись.Чего нас жалеть? Мы,ведь,отверженные идоло-трупопоклонники...
    да уж.....после дикой казни великого ученого Сервета ничего хорошего от кальвинистов ждать не приходится.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  11. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,764
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    у бл.Августина нет ничего похожего на предопределение.
    Так что имеем самодеятельность Кальвина.
    Глупости.А вы лучше Кальвина почитайте,там вагон,там пароход ссылок на Августина
    да уж.....после дикой казни великого ученого Сервета ничего хорошего от кальвинистов ждать не приходится.
    Бу-Хха-Ххха-Хаа!!!

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®