...проклята земля за тебя...чем виновата земля?

[Dakot]

Адам работал не в Раю,а в Эдемском саду...

Эдем - это место на земле, расположенное вна Армянском нагорье.
В Эдемскому саду Адам пребывал в состоянии Рая.
Рай - это богоподобное состояние души, при котором воля человека осуществляется напрямую, без посредства действия (труда).

и ваше предположение ,что он был бессмертным ,не имеет под собой ни каких оснований

Не спешите с выводами.
Рай - нематериален и поэтому для материальных существ в Раю места нет. Находиться в Раю может только духовное, т. е. бессмертное существо.

Мы ведь знаем с вами что в материальном мире нет ничего вечного все от звезд до элементарных имеют свою определённую продолжительность жизни

Да.

и остановить этот процесс может только с помощью контроля над временем...

Нельзя.
Если остановить течение времени, то это будет уже не материальный мир.

Поэтому в случае с бессмертием Адама есть только два варианта:

1. В Саду Эдемском времени не было .
2. Адам не был материальным существом.
Вы какой вариант выбираете?

Оба.

В Саду Эдемском времени не было, но только для Адама.
Адам в Саду Эдемском не был материальным существом, но мог приобретать материальную форму и преображаться, как преображаются Ангелы.

Ага ...до такой степени эта работа была творческая ,что Яхве решил -не справляется Адам самостоятельно со своей работой и специально для Адама, в поисках помощника, озадачился созданием всевозможных живых существ полевых ...

Человек, пребывающийв Раю, обладает богоподобной в своём всемогуществе волей и поэтому не нуждается ни в инструметах, ни в помошниках для осуществления своих желаний.

Кстати один из этих живых существ полевых под именем Змей потом стал причиной изгнания Адама из Сада Эдемского...

Змий в Раю - это олицетворение одной из сторон (граней) души Человека (как и Ева).

Разговор Змия с Евой в Раю - это внутренний диалог Челлоовека, принявшей в условиях Рая вот такую видимую форму.

[Посторонним В.]

Эдем - это место на земле, расположенное вна Армянском нагорье.
В Эдемскому саду Адам пребывал в состоянии Рая.
Рай - это богоподобное состояние души, при котором воля человека осуществляется напрямую, без посредства действия (труда).

.

Понятно ...значит Рай-это состояние души ,но в любом случае это нематериальное ?
Если это нематериальная часть души то полагаю речь идет или о духе(руах) или о нешама потому что третья часть души нефеш-это её материальная составляющая и связана в основном с дыханием,жизненной силой человека..получается что "настроив" на богоподобное состояние свою нешама и руах человек еще в материальном теле может уже находится в Раю?

[Попутчик]

Понятно ...значит Рай-это состояние души ,но любом случае это нематериальное ?
Если это нематериальная часть души то полагаю речь идет или о духе(руах) или о нешама потому что третья часть души нефеш-это её материальная составляющая и связана в основном с дыханием,жизненной силой человека..получается что "настроив" на богоподобное состояние свою нешама и руах человек еще в материальном теле может уже находится в Раю?

Да, да друг. Все Писание богодухновенно и его надо понимать по духу, искать образы и открывать их в себе. И образ через образ, чтобы он воскрес. И только так мы сможем найти в себе Царствие Божие, начиная от малого и достигая высшего. Ибо всё есть внутрь нас...

[Посторонним В.]

Да, да друг. Все Писание богодухновенно и его надо понимать по духу, искать образы и открывать их в себе. И образ через образ, чтобы он воскрес. И только так мы сможем найти в себе Царствие Божие, начиная от малого и достигая высшего. Ибо всё есть внутрь нас...

То есть Царство Божье это есть Рай?

[Попутчик]

То есть Царство Божье это есть Рай?

Нет. Рай, это место наслаждения для душевных. А Царствие для рожденных от Духа, кто сам стал духом.

[Dakot]

Понятно ...значит Рай-это состояние души ,но в любом случае это нематериальное ?
Если это нематериальная часть души то полагаю речь идет или о духе(руах) или о нешама потому что третья часть души нефеш-это её материальная составляющая и связана в основном с дыханием,жизненной силой человека..получается что "настроив" на богоподобное состояние свою нешама и руах человек еще в материальном теле может уже находится в Раю?

В принципе - да, ничего этому не мешает.

Но вряд ли в материальном теле можно достичь полного богоподобия, - слишком много ограничений накладывает материальный мир на личность человеческую, не божественную составляющую души.

[Григорий Р]

Разговор Змия с Евой в Раю - это внутренний диалог Челлоовека, принявшей в условиях Рая вот такую видимую форму

Грешник это создатель и отец сатаны?
Я думал наоборот.

Ваш отец – диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он – лжец и отец лжи». Евангелие от Иоанна, глава 8.42-44.

[Dakot]

Грешник это создатель и отец сатаны?
Я думал наоборот.

Сатана - это нематериальное олицетворение Зла.
А Зло творится только человеком, как личностью.

Ваш отец – диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он – лжец и отец лжи». Евангелие от Иоанна, глава 8.42-44.

Это было сказано фарисеям.
Для них диавол, действительно, был человекоубийцей, потому что стоял между каждым из них и спасением, о котором провозглашал Иисус Христос.

[Григорий Р]

Зло творится только человеком, как личностью.

Не совсем. Лукавые духи тоже творят неправду в виде самостоятельной лжи. И у дьявола своя собственная похоть.
А различного рода эгрегоры это не совсем христианские изотерические теории о вырабатыемых энергетических полях.

[Dakot]

Не совсем. Лукавые духи тоже творят неправду ...

"Лукавые духи" это кто, черти что ли?

[Григорий Р]

"Лукавые духи" это кто, черти что ли?

Да. У бесов един учитель- лукавый.

[air]

Да. У бесов един учитель- лукавый.

И как же эти бесы "творят неправду в виде самостоятельной лжи"?

Вы за ними наблюдали, что ли?