Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 303

Тема: Мария родила Бога - взгляд евангельских христиан

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,711
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение

    Двор язычников был прежде всего базаром, где торговцы продавали сувениры, жертвенных животных, еду.
    Но этот двор в Евангелии был назван Храмом, сиречь Домом Бога.
    Изгнание торговцев из Храма помним?
    Почему против введения Богородицы в Храм противится?

  2. #2
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,407
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Но этот двор в Евангелии был назван Храмом, сиречь Домом Бога.
    Изгнание торговцев из Храма помним?
    Вы когда приведете Мидраши? Я ведь жду.

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,711
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Вы когда приведете Мидраши? Я ведь жду.
    Мидраши и ссылки я приводил у Лихнякевича.
    Сейчас не могу туда зайти для поиска, я в запрете.
    Нужно время.
    Я выкладывал номера глав и видео иудея.
    Вы там не в бане?

  4. #4
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,407
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Мидраши и ссылки я приводил у Лихнякевича.
    Сейчас не могу туда зайти для поиска, я в запрете.
    Нужно время.
    Я выкладывал номера глав и видео иудея.
    Вы там не в бане?
    У меня нет возможности смотреть тот форум, ибо Роскомнадзор его заблокировал, а всякими обходами, я не пользуюсь.

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,711
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    У меня нет возможности смотреть тот форум, ибо Роскомнадзор его заблокировал, а всякими обходами, я не пользуюсь.
    Тогда наберитесь терпения.
    Когда я доберусь до компа, то постараюсь поискать.

  6. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,711
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Вы когда приведете Мидраши? Я ведь жду.
    Мишна – источник, в иудаизме признанный достоверным, поскольку записывалась она еще со слов очевидцев: «завеса Храма была толщиной с ладонь…. Восемьдесят две девственницы плели ее. Каждый год они сплетали по две завесы, и три сотни священников требовалось, чтобы нести их к бассейну». (Мишна Шкалим 8. 5-6).


    Обратимся еще к одному свидетельству. В Вавилонском Талмуде (Ктубот, 106а) говорится о «хлебах предложения», которые пекли девушки, а также о благовониях, которые они приготовляли к храмовой службе.

  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,611
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Мишна – источник, в иудаизме признанный достоверным, поскольку записывалась она еще со слов очевидцев: «завеса Храма была толщиной с ладонь…. Восемьдесят две девственницы плели ее. Каждый год они сплетали по две завесы, и три сотни священников требовалось, чтобы нести их к бассейну». (Мишна Шкалим 8. 5-6).


    Обратимся еще к одному свидетельству. В Вавилонском Талмуде (Ктубот, 106а) говорится о «хлебах предложения», которые пекли девушки, а также о благовониях, которые они приготовляли к храмовой службе.
    И всех вводили во Святая святых как и Марию?

  8. #8
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,407
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Мишна – источник, в иудаизме признанный достоверным, поскольку записывалась она еще со слов очевидцев: «завеса Храма была толщиной с ладонь…. Восемьдесят две девственницы плели ее. Каждый год они сплетали по две завесы, и три сотни священников требовалось, чтобы нести их к бассейну». (Мишна Шкалим 8. 5-6).


    Обратимся еще к одному свидетельству. В Вавилонском Талмуде (Ктубот, 106а) говорится о «хлебах предложения», которые пекли девушки, а также о благовониях, которые они приготовляли к храмовой службе.
    А вы уверены, что это действительно правдивая информация? Когда я скопировал текст, то совсем мало источников отобразило в поиске, причем отобразились авторы представляющие туризм по Израилю, с объявлением номеров телефонов: "Владислав Кипнис – руководитель проекта “Путешествия по Святой Земле”. Телефон для заказа экскурсий 972 544 70 35 19. Светлана Валах – преподаватель, профессиональный гид. Специалист в области истории религий мира. Телефон для заказа экскурсий 972 548 11 13 23".

    На сайте Толдот ру., под словом "Ктубот", вот что выдало:

    Трактат Ктубот («Брачные договора») входит в третий из шести разделов Мишны, а также Вавилонского и Иерусалимского Талмудов, который носит название «Нашим» («Женщины»). Ктуба — это еврейский брачный договор, отсюда и название трактата — «Ктубот» (мн. число от «ктуба»).

    Трактат в основном рассматривает законы, касающиеся семейной жизни в её различных аспектах и проявлениях, перечисляя, обсуждая и определяя привилегии и обязанности мужа и жены в их взаимных отношениях со дня их обручения.

  9. #9
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,407
    Упоминаний
    3 сообщений
    Гриша, если ваши источники правдивые, то получается что у иудеев была некая община девственниц. Я постараюсь задать вопрос раввинам, потом опубликую ответ.

  10. #10
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,407
    Упоминаний
    3 сообщений
    Причем, если ваша информация правдива, эти девственницы жили где-то недалеко от Храма, ну и если всем вместе жили, то представляли из себя общину.

  11. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,711
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Гриша, если ваши источники правдивые, то получается что у иудеев была некая община девственниц. Я постараюсь задать вопрос раввинам, потом опубликую ответ.
    Хорошая идея, Денис Васильевич.
    Детские школы при Храме должны были существовать. И в Библии часто упоминается, что детей посвящали Богу.
    Что касается общины девственниц, то удивляться не надо. Во-первых, левиты не брали в жён кого попало, а только освященых для Бога, во вторых, вся иудейская религия в кодовых скриптах ожидает Спасителя от еврейской чистой девы, поэтому некоторые девы из праведного рода и колена Давидова до определённого возраста могли содержаться в особой святости под особым присмотром.

  12. #12
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,407
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Хорошая идея, Денис Васильевич.
    Детские школы при Храме должны были существовать. И в Библии часто упоминается, что детей посвящали Богу.
    Что касается общины девственниц, то удивляться не надо. Во-первых, левиты не брали в жён кого попало, а только освященых для Бога, во вторых, вся иудейская религия в кодовых скриптах ожидает Спасителя от еврейской чистой девы, поэтому некоторые девы из праведного рода и колена Давидова до определённого возраста могли содержаться в особой святости под особым присмотром.
    Получил ответ. Пишет Нисон Руппо:

    Первая цитата по третьему мнению
    Там есть 3 варианта толкования
    2 первых вообще не о том
    Собственно Талмуд там объясняет, что речь о молодых девушках, у которых ещё не начались месячные.
    Поскольку месячные делают девушек ритуально нечистыми, а там важна ритуальная чистота
    С хлебами тоже важна ритуальная чистота
    Например, сейчас есть обычай, что саван шьют пожилые женщины
    Во второй цитате такого не нашел

  13. #13
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,407
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Хорошая идея, Денис Васильевич.
    Детские школы при Храме должны были существовать. И в Библии часто упоминается, что детей посвящали Богу.
    Что касается общины девственниц, то удивляться не надо. Во-первых, левиты не брали в жён кого попало, а только освященых для Бога, во вторых, вся иудейская религия в кодовых скриптах ожидает Спасителя от еврейской чистой девы, поэтому некоторые девы из праведного рода и колена Давидова до определённого возраста могли содержаться в особой святости под особым присмотром.
    Из ответа иудея, получается, что завесу шили не просто девственницы, а ещё даже не имеющие месячных. Там была важна ритуальная чистота. Ещё он мне дополнительно вот что написал: "В нормальном патриархальном обществе все молодые девушки по умолчанию девственницы".

  14. 1 пользователь сказал cпасибо Денис Васильевич за это полезное сообщение::


  15. #14
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,407
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Хорошая идея, Денис Васильевич.
    Детские школы при Храме должны были существовать. И в Библии часто упоминается, что детей посвящали Богу.
    Что касается общины девственниц, то удивляться не надо. Во-первых, левиты не брали в жён кого попало, а только освященых для Бога, во вторых, вся иудейская религия в кодовых скриптах ожидает Спасителя от еврейской чистой девы, поэтому некоторые девы из праведного рода и колена Давидова до определённого возраста могли содержаться в особой святости под особым присмотром.
    Можно ещё предположить, что не община девочек была, а просто семьи жили на храмовой горе, и дочери у таких семей, собирались общим коллективом, и делали ритуальную работу, будучи сами ритуально пока ещё чистыми. Но это моё уже предположение. Кстати тот иудей, когда я ему написал: "Если информация правдивая, что Завесу Храма ткали девственницы, то получается, что у иудеев была некая община девственниц", ответил мне вопросом: "Зачем община?". Тогда в таком случае, мое предположение верное, что не община девственниц была, а были семьи, проживающие на храмовой горе, у которых были дочери, и которые участвовали в такой работе для Храма, как: пошив завесы, выпекание хлебов предложения, изготовление храмовых благовоний.
    Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 19.10.2022 в 17:13.

  16. 1 пользователь сказал cпасибо Денис Васильевич за это полезное сообщение::


  17. #15
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,407
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Но этот двор в Евангелии был назван Храмом, сиречь Домом Бога.
    Изгнание торговцев из Храма помним?
    Почему против введения Богородицы в Храм противится?
    Кстати иудеи уточняют это место в Евангелии, что речь идёт не Храме самом, а о базаре. И выгнать оттуда всех торговцев невозможно.

  18. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,711
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Кстати иудеи уточняют это место в Евангелии, что речь идёт не Храме самом, а о базаре. И выгнать оттуда всех торговцев невозможно.
    Зачем нам иудеи?
    Евангелие говорит Храм, значит Храм.
    Дом Божий.

  19. 1 пользователь сказал cпасибо Григорий Р за это полезное сообщение::


  20. #17
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,407
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Зачем нам иудеи?
    Евангелие говорит Храм, значит Храм.
    Дом Божий.
    Там и Галилейское озеро, названо морем: "После сего пошел Иисус на ту сторону моря Галилейского, в окрестности Тивериады" (Ин. 6:1). Будем считать озеро морем, потому что Евангелие называет его морем?

  21. #18
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,711
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Там и Галилейское озеро, названо морем: "После сего пошел Иисус на ту сторону моря Галилейского, в окрестности Тивериады" (Ин. 6:1). Будем считать озеро морем, потому что Евангелие называет его морем?
    Если башня внешних кварталов названа в Библии крылом Храма, то почему вас коробит словосочетание Введение Богородицы во Храм?
    Уж не жажда ли хулы?

  22. #19
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,407
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Если башня внешних кварталов названа в Библии крылом Храма, то почему вас коробит словосочетание Введение Богородицы во Храм?
    Уж не жажда ли хулы?
    Про башню внешних кварталов, мне ничего неизвестно. А вот историю в введение во Святая святых, считаю басней. Туда первосвященник раз в год входил. Англоязычная википедия сообщает, что сам Храм строили священники, вы же писали про гастеров и что там нога слонов топталась. Кроме того, сообщают, что всё время строительства не прекращались храмовые жертвы, следовательно и Святая святых была. На этом, не вижу смысла дальше продолжать. И никаких девственниц не жило на территории Иерусалимского храма, у язычников были храмовые девственницы, да, оттуда родом и подобные апокрифы, но у иудеев были только назореи, которые давали обеты, и это были мужики. К обетам назореев, целомудрие не относилось, а были следующие обеты: воздерживаться от употребления винограда и произведённых из него продуктов (в первую очередь, вина), не стричь волос и не прикасаться к умершим.

  23. #20
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,407
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Если башня внешних кварталов названа в Библии крылом Храма, то почему вас коробит словосочетание Введение Богородицы во Храм?
    Уж не жажда ли хулы?
    Кстати этим сообщением, вы хотите сказать, что Марию не вводили во Святая святых? Ведь вы топите, что всё было Храмом, а речь изначально ведь шла о сказании, что её ввели во Святая святых. Ведь Святая святых, не отнести ко всей территории, а только к определенной.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®