Как вы понимаете ВЕТХОСТЬ завета?

[Наблюдатель]

Как вы и говорите, я объясняюсь декларативным языком, поэтому объяснить действие "механизма" не смогу. Я лишь понимаю, что у человека появляется внутреннее ощущение, что он оправдан Богом, при том не благодаря его делам, а благодаря Крови Христовой. Возможно должно прийти какое-то откровение от Бога.

Согласен!

[QUOTE]Несколько двусмысленно написал... я имел ввиду: "...а из желания [найти] Самого Бога ради Него Самого, а не ради того, чтобы от Него получить оправдание или еще чего-то". Опять же, даже не знаю, что вам ответить, что ради этого нужно. Как вы ответите, что нужно чтобы любить? Ну, нужно любить )).Человек не может оправдаться перед Богом, поскольку за грех, то есть, изменение божественного порядка следует смерть, но не как наказание, а как естественное следствие греха. Спаситель умирает за нас и примиряет на с Богом, теперь Всевышний не наказывает тех, кто верой принял жертву Мессии, но верить этого мало, нужно творить дела веры не как долг за наше оправдание, но как плод веры. Дела веры утверждают нас в вере и помогают подниматься на другой, более высокий уровень самопознания.

Зачем нам нужен высокий уровень самопознания? А за тем, что Бога мы ищем не где-то извне, а внутри нас, как и Царствие Божие. Об этом хорошо написал Иов:

А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию,
и я во плоти моей узрю Бога.
Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его.

Сам Иисус подтвердил эти слова следующим образом: Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Найдя Бога внутри мы возлюбим себя, точнее своё богоподобие, и только тогда сможем возлюбить ближнего увидев в нём того же Бога.

Как кто-то сказал "не бывает сильной или слабой веры, бывает короткая и долгая вера". Т.е. иногда человек просто не готов чего-то дождаться, и он хочет увидеть быстро результат своей веры. Другой же готов ждать столько, сколько нужно. Но если мы всегда сразу видим результат, то как мне кажется, в нас не развивается эта самая длинная вера. От другого человека слышал такие слова "Для Христа нет проблемы, всем нам являться хоть каждый день, но это не будет развивать нашу веру, потому что вера опирается на невидимое, а не на видимое".

На счёт короткой и долгой веры тезис довольно спорный, а вот что её бывает мало мы знаем из слов Иисуса, который сказал тонущему Петру:

Иисус тотчас простер руку, поддержал его и говорит ему: маловерный! зачем ты усомнился?

А вот ещё: Уразумев то, Иисус сказал им: что помышляете в себе, маловерные, что хлебов не взяли?

Если же траву на поле, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, то кольми паче вас, маловеры!

А вот что мы читаем про сильную веру:

Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.

Всегда по справедливости мы должны благодарить Бога за вас, братия, потому что возрастает вера ваша, и умножается любовь каждого друг ко другу между всеми вами,

А какой смысл в явлении Христа сегодня? Я, например, не вижу, мы слишком стали циничны!

[captain]

Несколько двусмысленно написал... я имел ввиду: "...а из желания [найти] Самого Бога ради Него Самого, а не ради того, чтобы от Него получить оправдание или еще чего-то". Опять же, даже не знаю, что вам ответить, что ради этого нужно. Как вы ответите, что нужно чтобы любить? Ну, нужно любить )).

Человек не может оправдаться перед Богом, поскольку за грех, то есть, изменение божественного порядка следует смерть, но не как наказание, а как естественное следствие греха. Спаситель умирает за нас и примиряет на с Богом, теперь Всевышний не наказывает тех, кто верой принял жертву Мессии, но верить этого мало, нужно творить дела веры не как долг за наше оправдание, но как плод веры.

Обычно тут бывают разногласия. Как вы понимаете, что такое дела веры?

Дела веры утверждают нас в вере и помогают подниматься на другой, более высокий уровень самопознания.

Зачем нам нужен высокий уровень самопознания? А за тем, что Бога мы ищем не где-то извне, а внутри нас, как и Царствие Божие. Об этом хорошо написал Иов:

А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию,
и я во плоти моей узрю Бога.
Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его.

Сам Иисус подтвердил эти слова следующим образом: Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Найдя Бога внутри мы возлюбим себя, точнее своё богоподобие, и только тогда сможем возлюбить ближнего увидев в нём того же Бога.

Согласен.

А какой смысл в явлении Христа сегодня? Я, например, не вижу, мы слишком стали циничны!

Может быть для того, чтобы донести что-то явно?

[Наблюдатель]

Обычно тут бывают разногласия. Как вы понимаете, что такое дела веры?

Так ведь кажется предельно понятно должно быть, особенно после слов - кто любит меня, то заповеди мои соблюдёт!

Может быть для того, чтобы донести что-то явно?

Если мы скажем, что Спаситель что-то не закончил в деле спасения человека, тогда тем самым мы предполагаем, что план Всевышнего, который был задуман ещё до создания мира осуществлён частично или не доделан, как говорится. В Евангелии есть фраза Христа, которая говорит об обратном, что весь план спасения был осуществлён в полной мере. Иоанн 19:30:

Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух.

А сможете сказать, что свершилось?

[captain]

Так ведь кажется предельно понятно должно быть, особенно после слов - кто любит меня, то заповеди мои соблюдёт!

А зачем нужна вера, чтобы заповеди соблюдать? Тут действительно думаю больше воспитание поможет, чем вера. Или?

Если мы скажем, что Спаситель что-то не закончил в деле спасения человека, тогда тем самым мы предполагаем, что план Всевышнего, который был задуман ещё до создания мира осуществлён частично или не доделан, как говорится. В Евангелии есть фраза Христа, которая говорит об обратном, что весь план спасения был осуществлён в полной мере. Иоанн 19:30:

Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух.

Нет-нет. Я совсем не это имел ввиду. Иисус Христос полностью завершил свою работу в деле спасения человека!

Я имел ввиду, что конкретному человеку не хватает чего-то чтобы идти верным путем, хотя он и близок к этому.

А сможете сказать, что свершилось?

Мог бы попытаться... но наверно не сегодня. Но если коротко - ветхий человек был сораспят с Христом, и дан старт новому Адаму.

[Наблюдатель]

А зачем нужна вера, чтобы заповеди соблюдать? Тут действительно думаю больше воспитание поможет, чем вера. Или?

Разве жизнь по заповедям сравни игре в кости? Тогда не понятно, как Вы вообще относитесь к заповедям и что они для Вас, ярмо? Какой смысл в них человеку? Да без веры человек заповеди выполнять не будет! Примеров можно привести массу, например, большинство заповедей христианство либо не понимает, считая их чисто еврейскими, либо просто отменило превратно поняв слова Павла.

Нет-нет. Я совсем не это имел ввиду. Иисус Христос полностью завершил свою работу в деле спасения человека!
Я имел ввиду, что конкретному человеку не хватает чего-то чтобы идти верным путем, хотя он и близок к этому.

Конкретному человеку не Христа не хватает, а адреналина от чудес и восторга, а это прямой путь в экзальтацию.

Мог бы попытаться... но наверно не сегодня. Но если коротко - ветхий человек был сораспят с Христом, и дан старт новому Адаму.

Не соглашусь! Если уж писать слово сораспят, до без аффикса СО, просто распят, но разве может ветхий человек быть распят насильно со Христом, наверное ветхая природа, правда.....

[captain]

Разве жизнь по заповедям сравни игре в кости?

Не понял вашей аналогии.

Тогда не понятно, как Вы вообще относитесь к заповедям и что они для Вас, ярмо?

Смотря как воспринимать.

Да без веры человек заповеди выполнять не будет!

Вот здесь, я и не понимаю, откуда вы это взяли? Если ребенка воспитывать в определенной традиции, то это станет для него не просто родным, ему будет это непросто обойти. Ну к примеру... не знаю, как сейчас, а раньше воспитывали детей, чтобы они уступали старшим место в транспорте (так принято в нашей культуре), ему будет неудобно сидеть и будет проще встать, чем не уступить место.

Примеров можно привести массу, например, большинство заповедей христианство либо не понимает, считая их чисто еврейскими, либо просто отменило превратно поняв слова Павла.

Было бы хорошо, если привели хотя бы некоторые, но желательно сразу с объяснением при чем там вера.

Конкретному человеку не Христа не хватает, а адреналина от чудес и восторга, а это прямой путь в экзальтацию.

Андрей, люди разные бывают. И я, скорее говорил на основании свидетельств тех людей, которые встречались со Христом. Не припоминаю, чтобы в их словах, хоть косвенно, но проскакивало то, что они на самом деле искали чудес, и потому к ним явился Иисус. Да, я и сомневаюсь, что Иисус приходит к тем, кто ищет чего-то другого, а не Его.

[АндрейВторозван]

Да, я и сомневаюсь, что Иисус приходит к тем, кто ищет чего-то другого, а не Его.

Сомневающийся подобен морской волне,
и если разум порабощён пороками то увидишь ли истину,
которая на ладони: Господь стучит в закрытые двери, в вашу в первую очередь.