Видение об адских муках Мартина Лютера

[captain]

Если бы вы хотели вникнуть, то вникли бы уже давно, да и вам многое те же католики ранее уже объясняли. Бог не застыл на страницах Библии и не застыл в эпоху Апостолов, Он продолжает действовать в жизни верующих, освящая Собой и материальные предметы. Он наполняет Своим Духом новые формы поклонения, освящая их, даже если допустим ранее не было такого опыта, но такой опыт появился в истории, с течением времени. Я не знаю, культ святых мощей, либо это идет еще с иудейской традиции, либо традиция появилась у христиан из язычников. Вполне возможно, что от иудеев, ведь иудеи почитают могилы своих праведников, посещают их, кстати вот вам и паломничество тоже, помимо почитания праведников. В Евангелии Иисус говорит, что фарисеи строят гробницы пророкам, и строительство гробниц, Иисус не осуждает. Горе книжникам и фарисеям – не потому, что они строят гробницы и осуждают отцов своих, но потому, что в притворном осуждении отцов своих, они поступают хуже их. Кроме того, христиане названы Апостолом Павлом храмами Духа Святого, к тому-же он призывает помнить наставников, которые учили верующих слову Божьему (явно могилы этих наставников не были в забвении, их посещали и наверное молитвенно обращались к почившим наставникам). Наиболее раннее свидетельство благоговейного отношения христиан к мощам — это 156 год — повествование о костях епископа Поликарпа Смирнского, но мощи еще находились под спудом, хотя места мучеников, верующие посещали. Причем ежегодно праздновались дни кончины мучеников, о календарном почитании мучеников свидетельствует Тертуллиан. Что касается святых мест, то верующие там получают помощь, исцеление, по факту там происходит особое проявление помощи. Кроме того, святые места, места подвигов святых, многих верующих вдохновляют. Например, места где жил и нес подвиги Серафим Саровский. Или например верующие хотят побывать на Святой Земле, в местах, где был Христос. А вы Тамара как атеистка, то на галлюцинации списываете видение монахини, то действие благодати через предметы и мощи, списываете на махровые суеверия.

Самое что интересное, что я где-то с вами соглашусь. Но почему получается, что Бог не застыл на страницах Писания и в эпоху апостолов, но застыл в мощах или иконах? Я допускаю, что Бог мог явить свою славу и через эти вещи, но Вы и сами сказали, что Бог живой, то значит Он двигается. И я сам неоднократно слышал свидетельства, где люди рассказывали, когда они получали благословение через какой-то, назовем это так, метод, через какое-то время Бог менял правила, и позднее объяснял, это тем, чтобы люди поняли, что не стоит уповать на метод, или предмет, или что-то такое.

Что касается поклонения, я также соглашусь, но тогда не понятно, а почему отвергаются, поклонение тех же неопротестантов, допустим из-за того, что в них появились электрогитары? Как по-вашему Бог не может принимать подобное поклонение?

[Тимофей-64]

Самое что интересное, что я где-то с вами соглашусь. Но почему получается, что Бог не застыл на страницах Писания и в эпоху апостолов, но застыл в мощах или иконах? Я допускаю, что Бог мог явить свою славу и через эти вещи, но Вы и сами сказали, что Бог живой, то значит Он двигается. И я сам неоднократно слышал свидетельства, где люди рассказывали, когда они получали благословение через какой-то, назовем это так, метод, через какое-то время Бог менял правила, и позднее объяснял, это тем, чтобы люди поняли, что не стоит уповать на метод, или предмет, или что-то такое.

?

Иконы, мощи, - это все миссионерские памятники прошлого.
Даже грандиозные храмы.
Я спросил в Свияжске: а зачем здесь столько и столь ГРОМАДНЫХ храмов? Ответ меня поразил: это проповедь среди татар. Мол, глядите, какие мы, православные, крутые. И оно РАБОТАЛО. Лучше евангельских бесед!
Поэтому в эти древние БОЖИИ МИССИОНЕРСКИЕ МЕТОДЫ плевать не надо. Но совершенно с Вами соглашусь, что от века к веку, от народа к народу, от культуры к культуре, такие методы МЕНЯЮТСЯ.
Как Вы верно заметили, это потому, что Бог живой. И добавлю: люди тоже живые, движутся, меняются.

[captain]

Иконы, мощи, - это все миссионерские памятники прошлого.
Даже грандиозные храмы.
Я спросил в Свияжске: а зачем здесь столько и столь ГРОМАДНЫХ храмов? Ответ меня поразил: это проповедь среди татар. Мол, глядите, какие мы, православные, крутые. И оно РАБОТАЛО. Лучше евангельских бесед!
Поэтому в эти древние БОЖИИ МИССИОНЕРСКИЕ МЕТОДЫ плевать не надо. Но совершенно с Вами соглашусь, что от века к веку, от народа к народу, от культуры к культуре, такие методы МЕНЯЮТСЯ.
Как Вы верно заметили, это потому, что Бог живой. И добавлю: люди тоже живые, движутся, меняются.

Я и не призываю плевать, но и не призываю их особо почитать.

Иисус плевком исцелил слепоту человека. Разве это повод, теперь соскаблить эту слюну с человека и предоставить человечеству под стеклянным куполом как великую святыню? Нет. Это был инструмент действия, он послужил, и все. Нам лишь важно знать, что и плевок может быть таким инструментом.

Люди подобное уже проделывали, когда медного змея превратили в святыню.

[Денис Васильевич]

Иконы, мощи, - это все миссионерские памятники прошлого.

По определению Седьмого Вселенского Собора, это средства благодати.

[captain]

По определению Седьмого Вселенского Собора, это средства благодати.

Интересно, чтобы это значило... с помощью них можно спастись?

[Григорий Р]

Интересно, чтобы это значило... с помощью них можно спастись?

Скажите Кэп, с помощью напечатанной книги можно спастись?

[captain]

Скажите Кэп, с помощью напечатанной книги можно спастись?

Самой книги, вряд ли, а вот с помощью инструкции в ней, вполне себе...

Кстати, в мире полно подобных примеров. Самый частый пример - брошюрка "техника безопасности"

[Григорий Р]

Самой книги, вряд ли, а вот с помощью инструкции в ней, вполне себе...

Ну, если с помощью книги спастись нельзя, то мы её того...выбросим.
Инструкцию можно передать другими средствами. Жестами, в конце-концов.
Тем более в Писании ничего не сказано о книге с надписью Евангелие. Нет такой книги. Ничего не сказано о ней. Это люди придумали.
А если нет в Писании, то и прибавлять что-либо не надо.
Один талант получили, вот один и вернём в целости и сохранности.
А то можно головой поплатиться за инициативу.
Нет уж.
Фигушки.