Апологетика или Основное Богословие

[Vardan]

Вардан, все это мимо Но все равно, спасибо.

Вы все еще в тупике. Вы не понимаете, что материалист проповедует Бога и ходит в Церковь не проповедуя Бога и не ходя в Церковь.

Не обманывайте себя - что бы ни понимало под духом Богословие - это обязательно имеет отношение к сознанию.

Вам бы подумать, кому Вы сказки рассказываете?

Если Вы можете рассказывать такие сказки где-то в Европе, про верящих в Бога материалистов, и как они чтят Бога и исследуют св. Писания, то для жителя СССР - это не пройдёт. Все мы знаем, каким был этот материализм, и как он относился к религии. Так любили, так любили, что саму Библию запретили.
Что бы не имелось ввиду, но в первую очередь мы говорим о материализме, который видели своими глазами.

Поэтому, профессор, не надо ля-ля... Ой, это вырвалось ... Вы не против, если я буду называть Вас профессором?

[Zeton]

Вам бы подумать, кому Вы сказки рассказываете?

Если Вы можете рассказывать такие сказки где-то в Европе, про верящих в Бога материалистов, и как они чтят Бога и исследуют св. Писания, то для жителя СССР - это не пройдёт. Все мы знаем, каким был этот материализм, и как он относился к религии. Так любили, так любили, что саму Библию запретили.
Что бы не имелось ввиду, но в первую очередь мы говорим о материализме, который видели своими глазами.

Поэтому, профессор, не надо ля-ля... Ой, это вырвалось ... Вы не против, если я буду называть Вас профессором?

Похоже Вы теряете терпение.

Вы путаете политику с философией. Любая власть может использовать любое учение в своих корыстных целях. Или взять из него только то, что выгодно ей - будь то религия или атеизм.

Материалист признает существование Бога...И остается материалистом.

Вам не приходило в голову задать простой и такой необходимый для каждого объективно мыслящего естествоиспытателя вопрос - как это возможно?

И Вы бы получили ответ.

А почему именно профессором?

[Людмила]

Владимирович, думаю потому что вы создаёте впечатление учёного.
Извиняюсь, что вмешиваюсь в ваш диолог.

[Vardan]

А почему именно профессором?

Думаю, что Вы имеете непосредственное отношение к науке, работали каким-то специалистом, но имели много свободного времени и любили много читать на работе. Ну, и напоминаете мне одного героя фильма, профессора-изобретателя.

Сейчас немного занят, отвечу подробно позже.

[Zeton]

Думаю, что Вы имеете непосредственное отношение к науке, работали каким-то специалистом, но имели много свободного времени и любили много читать на работе. Ну, и напоминаете мне одного героя фильма, профессора-изобретателя.

Сейчас немного занят, отвечу подробно позже.

Жду-с

[Vardan]

Похоже Вы теряете терпение.

Нет, я очень терпеливый человек, особенно в общении в интернете.

Вы путаете политику с философией. Любая власть может использовать любое учение в своих корыстных целях. Или взять из него только то, что выгодно ей - будь то религия или атеизм.

Материалист признает существование Бога...И остается материалистом.

Вам не приходило в голову задать простой и такой необходимый для каждого объективно мыслящего естествоиспытателя вопрос - как это возможно?

И Вы бы получили ответ.

Как уже говорил раньше, я сам видел, что такое материализм и кто такие материалисты.
Цитаты от известного материалиста уже приводил, и этого придерживалось абсолютное большинство из них. С самого начала, эти люди были врагами верующих, убили несметное число людей, в том числе и священников и ни в чём не повинных монахов, а ещё большее число людей замучили в лагерях, устроили большую гражданскую войну, и в итоге закрыли все церкви и вообще запретили Библию. Говорить после этого, что эти люди верили в Бога - это, по крайней мере, очень странно, и мягко говоря, не верно.

Сейчас, когда мне говорят о материалистах, то в первую очередь вспоминаются исторические факты и истории жизни, которые я видел собственными глазами.
И если говорить, что где-то там, в других странах, могут быть совсем другие материалисты - для меня, в принципе, не актуально, потому что на пространстве бывшего СССР материализм был и будет таким, каким мы его знаем из истории.
А я ничего хорошего в этом не вижу. Если материалисты попробуют повторить прежние свои дела, то ничего хорошего в этом не будет.

[Zeton]

Нет, я очень терпеливый человек, особенно в общении в интернете.


Как уже говорил раньше, я сам видел, что такое материализм и кто такие материалисты.
Цитаты от известного материалиста уже приводил, и этого придерживалось абсолютное большинство из них. С самого начала, эти люди были врагами верующих, убили несметное число людей, в том числе и священников и ни в чём не повинных монахов, а ещё большее число людей замучили в лагерях, устроили большую гражданскую войну, и в итоге закрыли все церкви и вообще запретили Библию. Говорить после этого, что эти люди верили в Бога - это, по крайней мере, очень странно, и мягко говоря, не верно.

Сейчас, когда мне говорят о материалистах, то в первую очередь вспоминаются исторические факты и истории жизни, которые я видел собственными глазами.
И если говорить, что где-то там, в других странах, могут быть совсем другие материалисты - для меня, в принципе, не актуально, потому что на пространстве бывшего СССР материализм был и будет таким, каким мы его знаем из истории.
А я ничего хорошего в этом не вижу. Если материалисты попробуют повторить прежние свои дела, то ничего хорошего в этом не будет.

Просто ради объективности:

"Уже в древней Руси православная церковь боролась с антифеодальными движениями, принимавшими религиозную оболочку — ересью стригольников, новгородско-московской и т.д. Церковь теоретически обосновывала необходимость применения к еретикам и церковным мятежникам «лютых казней» и пыталась пересадить на русскую почву нравы католической инквизиции. Подобно своим католическим собратьям, православные инквизиторы распространяли и поддерживали в народе веру в существование нечистой силы. Ведовские процессы, гонения раскольников — вот «достойные» подражания испанским инквизиторам.
Повсеместный сыск и предание суду рас-кольников производились при непосредственном участии специально созданных для этого церковных органов. Под флагом борьбы за чистоту православия проводился массовый террор над расколь-никами с применением к ним «градского» суда.
Одной из форм протеста против этого террора было их массовое самосожжение.
Инквизиционными методами насаждалось православие среди нерусских народов. Наиболее мрачную память о себе оставила Новокрещенская контора. Её деятельность была причиной многочисленных народных волнений. Насильственная христианизация — основной метод колониальной политики самодержавия, которое ставило своей задачей обрусить народы нерусской национальности, уничтожить их национальную культуру.
Сожжение на кострах, каторжные работы, лишение гражданских прав, ссылка и преследования — вот средства защиты православной веры. Под видом сохранения её «чистоты», насаждалась религиозная нетерпимость. Переход из православия в другие религии жестоко карался. В царском законодательстве существовала целая система наказаний для борьбы со свободой совести. Инициатором её выступало духовное ведомство. Вероотступников и ослушников «воспитывали» в монастырских тюрьмах в тяжелейших условиях в течение многих лет. Сомневающихся в вере и критикующих религию отлучали от церкви и предавали анафеме".

Ненависть народа к духовенству в Царской России - известный факт, отмечаемый самим же духовенством в многочисленных докладах церковному начальству.

В общем, отличились и те и другие

[Виктор А.]

Инквизиционными методами насаждалось православие среди нерусских народов. Наиболее мрачную память о себе оставила Новокрещенская контора.

Да, история наша сурова (хоть мы и любим её идеализировать). Татары до сих пор помнят Новокрещенскую контору, которой руководил Казанский архиерей Лука Канашевич. При нём в 1740-50-е гг. в Казанской губернии было снесено 418 мечетей из 500, и одновременно построено 147 православных храмов. Но они пустовали. Тогда владыка Лука распорядился изымать детей из некрестившихся семей и передавать их новокрещёным. Поразительный пример "христианского милосердия"...

[Vardan]

В общем, отличились и те и другие

Доброго дня и бодрого настроения!

Поэтому надо делать выводы, что в насилии, во вражде и терроре - ничего хорошего нет.
Людям верующим и служителям Церкви надо думать как следовать учению Христа, чтобы быть полезными бедноте и сиротам, чтобы помогать им в жизни, а людям, у которых есть симпатии к материалистам и их идеям - надо понимать, что повторение событий прошлого будет большой трагедией и бедой, которые никому не нужны.

[Zeton]

Доброго дня и бодрого настроения!

Поэтому надо делать выводы, что в насилии, во вражде и терроре - ничего хорошего нет.
Людям верующим и служителям Церкви надо думать как следовать учению Христа, чтобы быть полезными бедноте и сиротам, чтобы помогать им в жизни, а людям, у которых есть симпатии к материалистам и их идеям - надо понимать, что повторение событий прошлого будет большой трагедией и бедой, которые никому не нужны.

Добрый день!

Да, насилие, вражда и террор - это плохо. Кто бы спорил.

Но давайте будем объективны. Людей пострадавших от религиозных войн и религиозного террора неизмеримо больше, чем людей пострадавших за годы Советской власти. Большая часть людей, пострадавших от красного террора были либо представителями духовенства и дворянства, либо сами же партийцы. Простых людей красный террор коснулся гораздо в меньшей степени. В отличие от белого террора, когда белые вырезали целые деревни, уличенные в сотрудничестве с советской властью.

Практически вся история человечества - это история эксплуатации простых труженников приливигированными классами. И Церковь всегда стояла на страже интересов антинародной власти. Сколько простых людей пострадало в результате тысячелетнего ига со стороны рабовладельцев, феодалов и буржуазии! Это миллионы миллионов. Да, да, давайте думать о том, как быть полезными бедноте и сиротам, давая им подачки. Но крепостничество и эксплуататорский гнет рабочих - это священно. Самодержавие, православие и "народность". Граф Уваров восстает из могилы.

Советская власть освободила трудящихся от эксплуатации, дала им замечательную, непревзойденную в своих гуманистических ценностях коммунистическую идеологию.
Советский человек-труженник был самым образованным человеком в мире. Высшее образование, медицина, жилье было бесплатным.

Я прожил в Союзе сорок лет. Я знаю все.

Вы удивительно субъективны и незрелы в Ваших суждениях о материализме.

Фактически, Вы ни имеете о нем никакого понятия. Самое грустное, что Вы даже не понимаете этого.

Материалист-философ признает существование Бога и духовного мира как часть Субъективной реальности, что совершенно не мешает ему оставаться философом-материалистом.

Вы - существо разумное, поэтому должны наконец понять: за идеологией стоят классы.

Религиозная знать всегда стояла на стороне угнетателей, материалисты коммунисты - на стороне угнетенных.

Материализм, в частности марксизм - это идеология рабочего класса, а не перерожденцев-номенклатурщиков-партийцев. Когда Вы судите о том, чего не понимаете, Вы выглядете смешно

...А людям, которые испытывают симпатии к идеалистам и их идеям - надо понимать, что повторение событий прошлого будет большой трагедией и бедой, которые никому не нужны.

[Vardan]

Да, насилие, вражда и террор - это плохо. Кто бы спорил.

Но ...

Извините, но меня не интересуют никакие "но".

Но крепостничество и эксплуататорский гнет рабочих - это священно.

Нет, это тоже очень плохо.
Это уже другая крайность.

Я прожил в Союзе сорок лет. Я знаю все.

Когда мне говорят, что знают всё, то я начинаю в этом сильно сомневаться.
А я тоже прожил достаточно, и сейчас проживаю на территории бывшего Союза.
А Вы - нет, по всей видимости.

Вы удивительно субъективны и незрелы в Ваших суждениях о материализме.

Фактически, Вы ни имеете о нем никакого понятия. Самое грустное, что Вы даже не понимаете этого.

А я думаю, что Вы в данном вопросе мне не судья.

Религиозная знать всегда стояла на стороне угнетателей, материалисты коммунисты - на стороне угнетенных.

Не устраивает меня ни одна из этих сторон, я слушаю Христа и апостолов, говорящих не иметь ничего общего с этим миром.