Лютер и уже спасенные

[Miriam]

Пусть помолятся...где здесь об исповеди? Я исповедуюсь перед Богом и перед теми против кого согрешила. Я не вижу в Писании призыва исповедоваться всем перед кем то одним. Написано Друг перед другом, а не перед священником. Читайте как написано, а не так как кому то показалось или захотелось.

так вы исповедуетесь перед другом или перед Богом?
Определитесь.
а кто прощает вас?

Господь дал власть прощения грехов не мысленному исповеданию человека самого по себе, а особо уполномоченным на это людям — Апостолам и их преемникам, т. е. епископам и пресвитерам.

Примите Духа Святаго, — сказал Господь Апостолам. — Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся(Ин. 20, 22-23)

Так что вряд ли у тети Беллы или у дяди Миши есть Дух Святой прощающий грехи ваши.
Вы должны попросить у них прощение за то,что обидели их,но грех останется.пока не простит Господь через Духа Святого.

[Эрик]

Так что вряд ли у тети Беллы или у дяди Миши есть Дух Святой прощающий грехи ваши.

Почему же врядли? Ведь Святой Дух дышит где хочет (Ин 3:8). Если захочет, то и через ослицу может. А уж если где дядя Миша с тетей Беллой и Гостьей будут собраны во имя Христа, там и Он посреди них (Мф 18:20).

[Григорий Р]

Почему же врядли? Ведь Святой Дух дышит где хочет (Ин 3:8). Если захочет, то и через ослицу может.

Бог может всё.
Только надеяться на ослицу и другие эстраординарные ситуации, это искушать Бога!

Как поступает Бог с искусителями напоминать надо?
Был один такой самый умный, который шептал на ухо:
Написано же, что не преткнёшь ногу свою о камень и Ангелы понесут тебя, поэтому прыгай с крыла Храма.
Или пусть осёл тебе грехи отпускает и напутствует.
Было же такое?
Было.
Чем ты хуже?
Прыгай.

[Эрик]

Бог может всё.
Только надеяться на ослицу и другие эстраординарные ситуации, это искушать Бога!

Как поступает Бог с искусителями напоминать надо?
Был один такой самый умный, который шептал на ухо:
Написано же, что не преткнёшь ногу свою о камень и Ангелы понесут тебя, поэтому прыгай с крыла Храма.
Или пусть осёл тебе грехи отпускает и напутствует.
Было же такое?
Было.
Чем ты хуже?
Прыгай.

Ды, Вы искушаете Бога очень серьёзно, когда напираете на "прямое повеление Бога" (Ваши слова) которое сами же не исполняете. "Признавайтесь друг перед другом в проступках" - Вам уже многократно напомнили сегодня, что Ваш иерей не исповедуется Вам взаимно, и если "прямое повеление Бога" не исполняете то как избегните-то?

[Григорий Р]

Ды, Вы искушаете Бога очень серьёзно, когда напираете на "прямое повеление Бога" (Ваши слова) которое сами же не исполняете. "Признавайтесь друг перед другом в проступках" - Вам уже многократно напомнили сегодня, что Ваш иерей не исповедуется Вам взаимно, и если "прямое повеление Бога" не исполняете то как избегните-то?

Вы ещё и иерархию установленную Богом отвергаете?
Иерей-пресвитер согласно Евангелию приходит по просьбе болящего и совершает над ним обряд миропомазания, над болящим, предварительно выслушав исповедь, потому что связь болезни и греха неразрывна.
Болящий исповедуется пресвитеру, которого призвал или к которому пришёл.
А не наоборот!
Это мы ходим к ним лечиться.
Церковь это наша лечебница. Пресвитер или иерей не может прийти к каждому болящему, поэтому болящие приходят сами.
А пресвитер, чувствуя немощи, призывает пресвитера или иерея постарше, ибо многое может молитва праведника, и тот отпускает грехи.


Вы из какой конфессии?

[Семён Семёныч]

Это мы ходим к ним лечиться.
Церковь это наша лечебница.

Не подскажите, с чего вдруг церковные и даже монахи по поликлиникам и больницам бегают, если именно Церковь для них лечебница, а священники отпуская грехи исцеляют всякую болезнь и немощь?

[Григорий Р]

Какой странный и удивительный переворот религиозного сознания, ещё вчера Вы утверждали, что Бог не искушается злом человека, а ныне и суток не прошло уже искушается, чудеса чудесатые да и только.

Искушать и подвергаться искушению это разное. Искушать, т.е. испытывать Бога нельзя. Да и бесполезно это. Бог неискушаем.
Приведу пример такого искушения. Вот, к примеру, прочитал некий абстрактный Эрик, что ослы могут людей наставлять и давай искушать Бога - Сделай так, чтобы осел у меня исповедь принял. Ты можешь. А другой с крыши прыгнул. Мол, Господь обещал его внизу поймать. Обещал, значит должен.

- - - - - Добавлено - - - - -

Не подскажите, с чего вдруг церковные и даже монахи по поликлиникам и больницам бегают, если именно Церковь для них лечебница, а священники отпуская грехи исцеляют всякую болезнь и немощь?

Медицина, она от Бога, так сказано в Писании. Если у тебя есть пожарная лестница, то прыгать с горящего высокого чердака это искушение Бога. Не искушай, спустись по лестнице.

[Семён Семёныч]

Бог может всё.
Только надеяться на ослицу и другие эстраординарные ситуации, это искушать Бога!

Как поступает Бог с искусителями напоминать надо?

Какой странный и удивительный переворот религиозного сознания, ещё вчера Вы утверждали, что Бог не искушается злом человека, а ныне и суток не прошло уже искушается, чудеса чудесатые да и только.

[Miriam]

Почему же врядли? Ведь Святой Дух дышит где хочет (Ин 3:8). Если захочет, то и через ослицу может. А уж если где дядя Миша с тетей Беллой и Гостьей будут собраны во имя Христа, там и Он посреди них (Мф 18:20).

верно,но прощать грехи человеку Господь не каждому разрешил.

Если человек болен,то обращается к врачу.
Можно конечно лечиться у тети Бэллы и дяди Миши,но почему-то идут к врачу.
А грех это тоже болезнь и нужно обращаться к врачу.
А кто врач?
Пастырь.

«Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею» (Деян.20: 17, 28).

[Гостья]

Верно!
И потом со всем этим грузом неотпущенных грехов люди отправляются на мытарства.
Ну и как назвать этих учителей, которые учат прощать САМОМУ СЕБЕ?
Не волки разве?
Абсолютно же извратили апостольское учение Церкви.

А Вы вспомните кто в Писании назван клеветником на братий? Клевещущим на верующих день и ночь. Вы ведь ткм же занимаетесь. Прощать грехи может только Бог. Христос воплотившийся Бог, мог прощать грехи. Никто не учит прощать грехи самому себе. Это клевета. Покайтесь , этот грех Вам батюшка отпустить не сможет. Это грех против Духа Святого.

- - - - - Добавлено - - - - -

верно,но прощать грехи человеку Господь не каждому разрешил.

Если человек болен,то обращается к врачу.
Можно конечно лечиться у тети Бэллы и дяди Миши,но почему-то идут к врачу.
А грех это тоже болезнь и нужно обращаться к врачу.
А кто врач?
Пастырь.

«Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею» (Деян.20: 17, 28).

Врач Христос. Исцелить может только Он. А пастырь только ведет ко Христу, если конечно он настоящий пастырь. А тот кто ведет к себе, тот волк хищный.

[Miriam]

Врач Христос. Исцелить может только Он. А пастырь только ведет ко Христу, если конечно он настоящий пастырь. А тот кто ведет к себе, тот волк хищный.

так ведь хищные волки могут быть в ЛЮБОЙ конфессии......
А мы говорим о традиционных правилах церкви.

[Григорий Р]

А Вы вспомните кто в Писании назван клеветником на братий? Клевещущим на верующих день и ночь. Вы ведь ткм же занимаетесь. Прощать грехи может только Бог. Христос воплотившийся Бог, мог прощать грехи. Никто не учит прощать грехи самому себе. Это клевета. Покайтесь , этот грех Вам батюшка отпустить не сможет. Это грех против Духа Святого.

Поскольку вы не читали Евангелия и не знаете ни Христа, ни учения Его, то просвещайтесь со смирением.)


Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
Евангелие от Иоанна 20:23

[Эрик]

Поскольку вы не читали Евангелия...

Ложь ведь. Удивительно, как это можно позволять языку столь бессовестно клеветать на ближнего, так отвязно врать, ни Бога не бояться, ни людей не стыдиться. Григорий, Вам все позволено?

[Григорий Р]

Ложь ведь. Удивительно, как это можно позволять языку столь бессовестно клеветать на ближнего, так отвязно врать, ни Бога не бояться, ни людей не стыдиться. Григорий, Вам все позволено?

Отдохните от темы, товарищ пустомеля.

[Юханна]

Ложь ведь. Удивительно, как это можно позволять языку столь бессовестно клеветать на ближнего, так отвязно врать, ни Бога не бояться, ни людей не стыдиться.

А вы,не только болтун,а еще и лицемер.Чего другим пеняете,а сами делаете? Что,стыда совсем нет?

[Семён Семёныч]

верно,но прощать грехи человеку Господь не каждому разрешил.

Как так?
Если Вы против меня согрешите, то я простить Вам Ваш грех не смогу?

[Miriam]

Как так?
Если Вы против меня согрешите, то я простить Вам Ваш грех не смогу?

простить сможете,но отпустить грех вряд ли....
Отпуская грехи может только Бог.

[Семён Семёныч]

простить сможете,но отпустить грех вряд ли....
Отпуская грехи может только Бог.

А Бог то с чего не простит Вам Вашего греха, если этот грех простил тот, против кого Вы согрешили. В ином случае нет ни у кого власти прощать или оставлять грех на человеке.

[Денис Васильевич]

А Бог то с чего не простит Вам Вашего греха, если этот грех простил тот, против кого Вы согрешили. В ином случае нет ни у кого власти прощать или оставлять грех на человеке.

Всё правильно, пастор, община, а в те времена, и Апостолы, выступали только свидетелями покаяния. Вот приходили к Иоанну Крестителю, каялись, и он их крестил. Не было исповеди в современном её представлении. Дисциплина первохристиан была строгой, была связь между покаянием и крещением, оно и рассматривалось, как что-то единождое в жизни. За тяжкие грехи исключали из общины, а грехи против ближнего, исповедовали друг перед другом, об этом и пишет Иаков: "признавайтесь друг перед другом в проступках". Но были грехи к смерти, о которых пишет Апостол Иоанн: "если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился" (1 Ин. 5:16). Апостол Павел пишет: "Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи" (Евр. 10:26).

[Miriam]

Как так?
Если Вы против меня согрешите, то я простить Вам Ваш грех не смогу?

простить конечно сможете. а вот отпустить грех вряд ли.
Это может только Бог.

Ей же сказал: прощаются тебе грехи.
49 И возлежавшие с Ним начали говорить про себя: кто это, что и грехи прощает?

Евангелие от Луки 7