Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 238

Тема: Чет как-то не совсем понятно, а мож. и совсем непонятно

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,775
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Империя бывает на взлёте и на излёте. На взлёте империя, как правило, реализует Божью волю, а на излёте противостоит ей.
    Если детей и людей тупо убивают,а империя на взлёте или на излёте пытается положить конец убийствам людей и детей,то с кем Бог? Кто реализует Божью волю?

  2. #2
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,785
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    Если детей и людей тупо убивают,а империя на взлёте или на излёте пытается положить конец убийствам людей и детей,то с кем Бог? Кто реализует Божью волю?
    Бог не обязан быть на чьей-то стороне конфликта. Он Сам по Себе:
    6 И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,
    7 сохраняющий милость в тысячи [родов], прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода.
    (Исх.34:6,7)
    Обязался быть с теми, кто вверил себя Ему.
    О тех, кто выбирает идти без Бога можно только сожалеть.
    ..... ибо Я сожалею о ... бедствии.... (Иер.42:10)

  3. #3
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Бог не обязан быть на чьей-то стороне конфликта. Он Сам по Себе:
    6 И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердный, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,
    Привет! Интересный вопрос!
    Хотя мы сами так часто говорим в ответ на то, когда противник призывает Бога на свою сторону, но мы так же знаем, что Бог есть Бог войны, Он их начинает и Он их и заканчивает, следовательно есть те в среде воюющих, с кем действительно Бог пребывает!

    Исход 15:3: Сначала Синодальный перевод.
    Йеhова муж брани, Йеhова имя Ему.

    Теперь обратимся к ивриту и прочитаем правильно то, что здесь написано.
    Адонай иш миль хама Адонай шмо.

    Теперь переведём. Всевышний человек войны, Всевышний Его имя.

    Но как это понимать, что Всевышний человек войны, разве Он человек? "Иш" - не только переводится как человек, но и как слово "БАЛЬ" - хозяин, властитель, то кто этим владеет. Всевышний властитель войны. Есть параллельный перевод - Ашем марэ нитс хан, где "мар" на иврите означает "почёт", "уважение", "господин". Всевышний вёл войны с Египтом утопив их в море и это было желание Творца. Но как такое может быть, ведь мы видим чисто человеческий конфликт, как его не назови, геополитический, экономический, захватнический или честный. Но Писание учит, что войны от Всевышнего, поэтому Он и называется "хозяин войны". это значит, что у войны есть высшее предназначение и нужно нам понять в чём оно заключается.

    Война - это часть мира на данном этапе развития человечества. Вот что говорится в одной древней молитве:
    буду вечно восхвалять Всевышнего, потому что он вершит великие деяния, создаёт новое, управляет войнами (баль миль ха мот). Если что-то хочешь изменить в мире жди войны, вся история человечества просто пропитана этим.
    ... сеет справедливость, взращивает зерно спасения, приносит исцеления, внушает трепет боящимся Его, совершает чудеса, обновляет по доброте своей творение мира каждый день, озаряет своим светом всё. Да удостоимся мы видения этого света.

    Мы видим, что через войны в мир приходит новый свет, свет избавления, причём для всех! Это я собственно к чему? А к войне между Россией и Украиной! Думаю, что как с одной, так и с другой стороны есть люди с кем Бог и понять это человеческими мозгами весьма трудно!

  4. #4
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,785
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Привет! Интересный вопрос!...
    Попробую выразить иной подход словами.
    Творец владычествует над сотворённым миром.
    Где-то в эпоху Вавилонской башни образовались народы. Народам были выделены места обитания и ангел, служащий народу.
    При этом Творец оставил себе особую землю и создал особый народ.
    (Когда особый народ будет служить Ему на особой земле, то Он будет (им) Богом.)
    Своё божественное попечение Он проявляет и через войны. Места, где это описано, касаются особой земли и особого народа.

    В отношениях между ангелами, заботящихся о разных народах может возникнуть конфликт интересов. Это может выразится в войне. Так вот мне кажется, что не стоит ставить знак равенства между этими двумя видами войн.

  5. #5
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    В отношениях между ангелами, заботящихся о разных народах может возникнуть конфликт интересов. Это может выразится в войне. Так вот мне кажется, что не стоит ставить знак равенства между этими двумя видами войн.
    Привет! Ой, уж столько времени прошло с того поста...
    Так я и не говорил, что есть знак равенства, у меня такого не написано! То, что говорится о Господе Цваоте, то есть, Господине небесного воинства, то это говорится на нашем уровне понимания. Если у нас монотеизм, то о какой войне можно говорить между ангелами, которые сами являются божественной энергией, вся история с войной на небе дана нам как образы высокой пробы (сод), а не как реальная партизанщина где Бог разделился сам в себе?

  6. #6
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Привет! Ой, уж столько времени прошло с того поста...
    Так я и не говорил, что есть знак равенства, у меня такого не написано! То, что говорится о Господе Цваоте, то есть, Господине небесного воинства, то это говорится на нашем уровне понимания. Если у нас монотеизм, то о какой войне можно говорить между ангелами, которые сами являются божественной энергией, вся история с войной на небе дана нам как образы высокой пробы (сод), а не как реальная партизанщина где Бог разделился сам в себе?
    А почему Вы рассматриваете войну, как разделение? Разве нельзя подойти к ней, как к форме единения? Воинствующие стороны соприкасаются друг с другом, утверждая единство и борьбу противоположностей.

  7. #7
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    А почему Вы рассматриваете войну, как разделение? Разве нельзя подойти к ней, как к форме единения? Воинствующие стороны соприкасаются друг с другом, утверждая единство и борьбу противоположностей.
    Дуализм чужд божьему домостроительству это греческий взгляд на жизнь, но не библейский. Для начала и ведения войны различия и противостояние между враждующими должны быть максимальными, иначе война не перейдёт в горячую фазу.

    Как правило реально воюющие люди после войны мало способны на созидательную жизнь, поскольку происходит моральное выгорание после которого восстановиться могут весьма немногие, а вот их дети совсем другое дело, вспомним евреев выходивших из Египта и никто кроме их детей в обетованную землю не вошёл.

    Достаточно посмотреть на нынешнюю Европу, чтобы понять, что фашизм и национал социализм никуда не делся поскольку он лежал в основе строительства самой Европы. Для того, чтобы вернуться к творческой продуктивной жизни в народе должно быть пассионарное ядро, если оно в результате войны становится слишком маленькое, то послевоенная страна обречена на то, чтобы стать вассалом более сильной или вообще победителя в этой самой войне.

  8. #8
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Творец владычествует над сотворённым миром.
    А не человек?

    26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. (Gen*1:26*RSO)

  9. #9
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,785
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    А не человек?

    26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. (Gen*1:26*RSO)
    Одно не противоречит другому.

  10. #10
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Одно не противоречит другому.
    Может, корректнее было бы вести речь о субординации? Человек владычествует над творением, а Бог - над человеком? как и сказано:

    14 Повелением Бодрствующих это определено и по приговору Святых назначено, дабы знали живущие, что Всевышний владычествует над царством человеческим, и дает его кому хочет, и поставляет над ним уничиженного между людьми". (Dan*4:14*RSO)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®