Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
@beta (как я понимаю православный) утверждает, что пришествие скоро (а не неопределенно), и что буквально все так считают. Так что вы для начала друг с другом придите с общему знаменателю.Сообщение от Григорий Р
Определения пришествию в Писании нет, есть то, что мы можем сознавать по признакам.
О признаках, я Вам и говорил, а не о определении.
По признакам оно вот уже при дверях, и нынешние события, для тех кто имеет глаза видеть, это воцарение десяти царей, а еще они должны убудут передать царство зверю, это еще какой-то промежуток времени, так что точно определенной даты пришествия нет, но признаки есть.
Я и не говорил про определение, я говорил о том, что Вы считаете, что все вокруг считают, что оно близко.
Физическое богатство является нарушением нескольких Заповедей Христа, если для Вас это не препятствие, Вы имеете право, на личный выбор пути следования за пониманием своего, и кого иного пути следования за Христом.
Но, по факту, есть Заповедь, и или Её исполнение, или Её нарушение.
Да в Ветхом Завете, Который есть тенью, и образом Истины, а не самим образом вещей, много есть такого, что живущим по Откровению Бога и Христа во плоти, не должно делать.
Но, здесь уже каждый выбирает сам, а кого и чего ему слушаться, и чему следовать.
Лично я сделал выбор и для меня Закон - откровение Бога и Христа пришедшего во плоти, а не то, что было дано через Ангелов, чему многие до сих пор покоряются, не понимая, что Ангелы по сравнению с Богом ничего не значат.
вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.
(Деян.7:53)
2 Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо, и всякое преступление и непослушание получало праведное воздаяние,
3 то как мы избежим, вознерадев о толиком спасении, которое, быв сначала проповедано Господом, в нас утвердилось слышавшими от Него,
(Евр.2:2,3)
Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом
(Кол.2:18)
28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
(Евр.10:28,29)
Ответственность за нарушение Вести Христа, значительно более нежели ответственность за нарушение Вести Моисея.
Если быть последовательным, то в Писании Бог не написал ни одного слова, всегда это были посланные им люди, одним из которых был и Иов.
Бог так специально делает, чтобы кто-то в чем-то имел избыток, а в чем -то недостаток, чтобы кода все члены Его Тела Церкви будут соединены взаимно скрепляемыми связями, то служением друг другу эти недостатки нивелировались.
14 Ныне ваш избыток в восполнение их недостатка; а после их избыток в восполнение вашего недостатка, чтобы была равномерность,
15 как написано: кто собрал много, не имел лишнего; и кто мало, не имел недостатка.
(2Коринф.8:14,15)
Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6)
Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.
(1Петр.2:21)
и кто не несет креста своего и идёт за Мною, не может быть Моим учеником.
(Лук.14:27)
Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам.
(Иоан.13:15)
15 но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
16 Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.
(1Петр.1:15,16)
Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.
(1Петр.2:21)
.... какой признак Твоего пришествия и кончины века?
(Матф.24:3)
Он говорил о пришествии Своем, и о признаках этого пришествия.
- - - - - Добавлено - - - - -
В нашем относительном мире, с учетом двух тысяч лет, оно стало к нам ближе?
Или так же далеко как и для тех кто жил две тысячи лет назад?
Близко это сколько? Минута, день, месяц, год, десятилетие, столетие???
Вы сами признали, что и среди христиан были люди богатые. По-Вашему они нарушали заповеди Христа? Даже Иаков ничего подобного не говорит, также как и другие апостолы. Вы явно чего-то не поняли...
Ветхий завет или по-другому Синайский, относится к народу Израильскому. А Завет с Авраамом это именно тот, в который входим мы посредством Иисуса Христа, как семени Авраама.Да в Ветхом Завете, Который есть тенью, и образом Истины, а не самим образом вещей, много есть такого, что живущим по Откровению Бога и Христа во плоти, не должно делать.
Но, здесь уже каждый выбирает сам, а кого и чего ему слушаться, и чему следовать.
Лично я сделал выбор и для меня Закон - откровение Бога и Христа пришедшего во плоти, а не то, что было дано через Ангелов, чему многие до сих пор покоряются, не понимая, что Ангелы по сравнению с Богом ничего не значат.
вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.
(Деян.7:53)
2 Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо, и всякое преступление и непослушание получало праведное воздаяние,
3 то как мы избежим, вознерадев о толиком спасении, которое, быв сначала проповедано Господом, в нас утвердилось слышавшими от Него,
(Евр.2:2,3)
Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом
(Кол.2:18)
28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
(Евр.10:28,29)
Ответственность за нарушение Вести Христа, значительно более нежели ответственность за нарушение Вести Моисея.
В Писании мы встречаем, как слова людей, слова сатаны, слова различных духов и слова Бога. Да, про некоторые слова людей, мы можем сказать, что это слова от Бога, но каждый пример нужно рассматривать индивидуально. В книге Иова много чего наговорили, против чего был Бог, потому что это не была истина.Если быть последовательным, то в Писании Бог не написал ни одного слова, всегда это были посланные им люди, одним из которых был и Иов.
Вы еще скажите, что Бог так специально сделал, чтобы кто-то грешил, а кто-то принес себя в жертву за эти грехи.Бог так специально делает, чтобы кто-то в чем-то имел избыток, а в чем -то недостаток, чтобы кода все члены Его Тела Церкви будут соединены взаимно скрепляемыми связями, то служением друг другу эти недостатки нивелировались.
14 Ныне ваш избыток в восполнение их недостатка; а после их избыток в восполнение вашего недостатка, чтобы была равномерность,
15 как написано: кто собрал много, не имел лишнего; и кто мало, не имел недостатка.
(2Коринф.8:14,15)
Да, бывают такие обстоятельства, где Бог покрывает нужды одних детей, избытком других. Но во-первых, вы сами высказываетесь против этого избытка, вообще прямо заявляя, что это нарушение заповедей Христовых. Второе, Бог не делает это все время. Если вас постоянно кто-то обкрадывает, а другие вам это восполняют, то однажды Богу придется это убрать, чтобы Вы что-то поняли и начали с этим разбираться. А пока видимо, даже не думаете, что есть какая-то проблема.
Тогда возьмите на себя грех мира.Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6)
Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.
(1Петр.2:21)
и кто не несет креста своего и идёт за Мною, не может быть Моим учеником.
(Лук.14:27)
Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам.
(Иоан.13:15)
15 но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
16 Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.
(1Петр.1:15,16)
Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.
(1Петр.2:21)
Ладно, конкретизирую вопрос..... какой признак Твоего пришествия и кончины века?
(Матф.24:3)
Он говорил о пришествии Своем, и о признаках этого пришествия.
И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.
Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено.
Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века? (Матф.24:1-3)
Когда это произошло?
Если Вы в курсе что произошло в 70-м году, вы не можете не увидеть параллелей с тем, что описано в 24-й главе Матфею. И даже фраза "там где труп, там соберутся орлы" имеет конкретное значение.
- - - - - Добавлено - - - - -
2000 лет назад уже говорилось, что близкоВ нашем относительном мире, с учетом двух тысяч лет, оно стало к нам ближе?
Или так же далеко как и для тех кто жил две тысячи лет назад?
Близко это сколько? Минута, день, месяц, год, десятилетие, столетие???
Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. (Откр.1:1)
Но почему-то когда Бог давал пророчество Даниилу, которое должно было исполнится через 490 лет, было сказано, запечатай этот текст, т.е. предполагается, что это случится нескоро.
Также Иисус говорит о ограничении времени, когда это случится
Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.
(Матф.10:23)
А также:
Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет;
(Матф.24:34)
В греческом, если дословно смотреть, не род, а поколение.
Не все в жизни прямолинейно.
Но:
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.
(Фил.3:16)
В Церкви много немощных от разных недостатков, которые только идут к совершенству своей личной тропой, неся свой личный крест, лишь бы они шли и несли.
Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
(Рим.14:1)
По этому среди уверовавших еще идущих, которые на пути, там можно встретить кого угодно.
И если по времени взросления человек еще не достиг уровня исполнения этой Заповеди то он и не виновен.
По этому были и богатые, и законники, и много чего было, но люди искали стремились, очищались, ревновали, служили, достигали, горели...
Но, если пришло время быть совершенным, а человек так и не принес достойного плода покаяния...
1 ... поспешим к совершенству;.....
4 Ибо невозможно — однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.
7 Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога;
8 а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец — сожжение.
(Евр.6:1-8)
Как не говорит?
1 Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас.
2 Богатство ваше сгнило, и одежды ваши изъедены молью.
3 Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни.
(Иак.5:1-3)
Но, Иова то, Бог подтвердил, хотя и пожурил немного из за его не полного доверия Ему.
Бог не делает так, чтобы кто-то грешил. Бог создает трудности для нас, чтобы мы сами выбрали или Благодать, или грех, и это уже наш выбор.
И это во всем, в том числе и в распределении доходов. Кому-то Бог дарует дар зарабатывать, чтобы он послужил другим, у кого иные дары, а человек сам выбирает, служить другим своим дарованием, или жить для себя - грешить.
Обычно в рассуждениях есть одна проблема, хотят доказать свое не обращая внимания ни на что.
Чтобы видеть ясно нужно отречься себя, своих желаний, решиться и сказать Богу, что не чего я хочу, а чего Он. Распять все свои желания, хотения, и тому подобное...
Кто это делает? По этому всегда одна и та же проблема, каждый видит в написанном то, что ему лично хотелось бы там увидеть.
Вы как бы не видите, что разрушение Храма и конец века и Его пришествие для учеников было одним и тем же, а для нас нет.
В этом то и вся проблема, что мы смотрим на говоримое Им, не так как они, по этому и видим что-то иное.
Нет такого в Писании. Некоторые заблуждающиеся действительно так думали, однако Апостолы рассматривали это понимание именно как заблуждение.
В этом " вскоре" которое описано в откровении должно произойти все, в том числе и пришествие антихриста и последующее за ним тысячелетние царство.
То есть это " вскоре", точно включает и наше время, явно не 70 лет.
Лексема: γενεά
Стронг: 1074
Возможные значения:
1074, γενεά
1. род, потомок, семейство, отпрыск, происхождение;
2. поколение.
Как видим только во втором значении это поколение.
В первом как раз таки род.
А почему немощных? Почему их Бог не исцеляет? Может быть потому, что они смирились со своим положением и принимают его как "воля Божья"? И не идут дальше. И остаются со своими немощами и грехами до конца своей жизни, думая, что это их "крест". Да ещё и других убеждают в том же.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием