Отношения с "еретиком"

[captain]

не, ну можно, конечно, чёрную жабу с белой розой попробовать повенчать

но это, captain, романтизЬм состарившихся детей и поэтов

Ну, т.е. например брак православного и католички, вы рассмотрели бы как брак жабы с розой?

[air]

Ну, т.е. например брак православного и католички, вы рассмотрели бы как брак жабы с розой?

аха

но только при условии, если бы они сохраняли свою "ортодоксальную" идентичность, т.е. при отсутствии т.н. "примирительного секса"

[captain]

а помните, как апостолы горят:

Ибо угодно Святому Духу и нам... (Деян*15:28*)


в книге Деяний в первый раз словом δόγμα обозначаются те определения церкви, которые должны иметь непререкаемый авторитет для каждого её члена.

RST Acts 16:4 Проходя же по городам, они предавали [верным] соблюдать определения, постановленные Апостолами и пресвитерами в Иерусалиме.

BGT Acts 16:4 Ὡς δὲ διεπορεύοντο τὰς πόλεις, παρεδίδοσαν αὐτοῖς φυλάσσειν τὰ δόγματα τὰ κεκριμένα ὑπὸ τῶν ἀποστόλων καὶ πρεσβυτέρων τῶν ἐν Ἱεροσολύμοις.


Из употребления этого слова у Игнатия Богоносца, Кирилла Иерусалимского, Григория Нисского, Василия Великого, Иоанна Златоуста, Викентия Лиринского и других Отцов Церкви понятие о догмате выясняется с большей подробностью:

Догмат — есть непререкаемая божественная (данная через божественное откровение) истина, и в этом смысле догматы веры называются Божьими (δόγμα τοΰ Θεοΰ), Божественными (δόγμα Θεία), Γосподними (δόγμα τοΰ Κυρίου). Они противопоставляются продуктам человеческого, особенно так называемого спекулятивного мышления и личным мнениям.
Догмат — есть истина, относящаяся к внутреннему существу религии, т. е. истина теоретического, или созерцательного, учения веры, чем он отличается от правил жизни, или практической деятельности христианина.
Будучи происхождения божественного, догмат — есть истина, определяемая и формулируемая Церковью, потому догматы обыкновенно называются догматами Церкви (τά τής έκκλησίας δόγματα), или догматами церковными (τά έκκλεσιαστικά δόγματα).
Догмат — есть истина, безусловное признание которой совершенно необходимо для христианина, чтобы по праву причислять себя к составу Церкви.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Догмат

Логическая истина? Т.е. видимая/контролируемая человеческим умом? Думаю Бог свою истину являет иначе, не через логику и установленные правила, а через Жизнь.
Догматически человек может выполнять все инструкции, но так и не иметь Божьей жизни внутри. И наоборот.

- - - - - Добавлено - - - - -

аха

но только при условии, если бы они сохраняли свою "ортодоксальную" идентичность, т.е. при отсутствии т.н. "примирительного секса"

Я понял вас.

[Семён Семёныч]

Мне думается, что если бы святыни перестали приносить хоть какой - либо материальный доход, то из - за этих святынь не только бы не было побоищ, не было бы даже ссор.

[air]

Логическая истина? Т.е. видимая/контролируемая человеческим умом? Думаю Бог свою истину являет иначе, не через логику и установленные правила, а через Жизнь.
Догматически человек может выполнять все инструкции, но так и не иметь Божьей жизни внутри. И наоборот.

Это не логическая, а Божественная истина, captain

Христос же не логикой пользовался, когда догмами заменил закон, не так ли?

RST Ephesians 2:15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,

BGT Ephesians 2:15 τὸν νόμον τῶν ἐντολῶν ἐν δόγμασιν καταργήσας, ἵνα τοὺς δύο κτίσῃ ἐν αὐτῷ εἰς ἕνα καινὸν ἄνθρωπον ποιῶν εἰρήνην

[captain]

Это не логическая, а Божественная истина, captain

Христос же не логикой пользовался, когда догмами заменил закон, не так ли?

RST Ephesians 2:15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,

BGT Ephesians 2:15 τὸν νόμον τῶν ἐντολῶν ἐν δόγμασιν καταργήσας, ἵνα τοὺς δύο κτίσῃ ἐν αὐτῷ εἰς ἕνα καινὸν ἄνθρωπον ποιῶν εἰρήνην

Христос догмами заменил закон? В чем тогда разница

Я понимаю так, что догма это некое четкое и жесткое правило, которое нельзя истолковать иначе. Не уверен, что к учению Нового Завета подходит понятие догма. Иначе, о чем бы мы тут все спорили?

[air]

Христос догмами заменил закон? В чем тогда разница

Я понимаю так, что догма это некое четкое и жесткое правило, которое нельзя истолковать иначе. Не уверен, что к учению Нового Завета подходит понятие догма. Иначе, о чем бы мы тут все спорили?

captain,
спорят только еретики - плотские

Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?

а кто следуют христианскому учению - у того догмы, и они не спорят

[captain]

Это - лжеучение, ведущее в погибель (1Тим.4:1-2), говорящее, что человек (проповедующий ереси) находится в сетях дьявола!

17 Всякая неправда есть грех...
(1Иоан.5:17)

8 Кто делает грех, тот от диавола...
(1Иоан.3:8)

10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога...
(1Иоан.3:10)

Иисус был наказан за грехи, которые человек совершил до веры в Иисуса Христа! А если он грешит после рождения свыше, то это означает, что он - или не был рождён свыше, или согрешил и попал в сети дьявола:

Так он грешит или не грешит, вы определитесь. Если нет, то зачем тогда Ему Ходатай? (1Иоан.2:1,2)

Если жертва Христа очищает человека только до рождения свыше, а человек все-таки согрешает, то что теперь ему делать с грехами?

16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?
(Рим.6:16)

И чтобы спасти согрешившего от смерти (Рим.6:23), и освободить от сетей дьявола (Рим.6:16), Бог его обличает через людей Божьих (рождённых свыше) (2Кор.13:3). И всякий отвергающий обличения человека Божьего (рождённого свыше), отвергает Иисуса и, таким образом, отрекается от Него:

16 Слушающий вас Меня слушает, а отвергающий вас Меня отвергает…
(Лук.10:16)

И подписывает себе смертный приговор:

10 Если же придёте в какой город и не примут вас, то...
12 сказываю вам, что Содому в день оный будет отраднее, нежели городу тому.
(Лук.10:10-12)

Да, с вами опасно иметь дело! Не послушал вас, и всё, смертный приговор тебе.

А если вас также не послушает рожденный свыше, потому как у него другое мнение?

Потому существуют "отпадшие от Бога, которых невозможно опять обновлять покаянием! Их конец — сожжение" (Евр.6:4-8)!

А за намеренный грех — нет прощения (погибель вечная в озере огненном):

26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно (намеренно) грешим, то не остаётся более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
(Евр.10:26,27)

Потому Бог предупреждает Своих учеников:

• «…бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу, и тело погубить в геенне» (Матф.10:28).
• «…со страхом и трепетом совершайте своё спасение» (Флп.2:12).

Скажите честно, если я вас спрошу о контексте на те стихи которые вы приводите, вы сможете не подглядывая в Писание ответить о чем там писали апостолы?

- - - - - Добавлено - - - - -

captain,
спорят только еретики - плотские

Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?

а кто следуют христианскому учению - у того догмы, и они не спорят

А как вы тогда называете дискуссию, в которой вы часто участвуете?

[Григорий Р]

Ну, т.е. например брак православного и католички, вы рассмотрели бы как брак жабы с розой?

Есть примеры долгой и счастливой жизни убеждённого православного и ревностной католички?

[captain]

Есть примеры долгой счастливой жизни убеждённого православного и не менее ревностной католички?

Если они не ставят свое убеждение на первое место, то думаю не мало.

Убеждение это еще не вера. Из убеждения без любви рождается фанатизм, религиозные войны. И если в них нет любви, то... ну вы помните 13-ю главу 1-го послания Коринфянам.


Пример тому, моя жена, которая будучи православной, вышла за меня замуж. Но все-таки вижу, что мы оба проявили гибкость. Я со своей стороны никогда не запрещал держаться православия, или ходить в православную церковь, а она сама приняла решения, держаться меня... При том были моменты, когда в семье были проблемы, и она говорила, что это все из-за того, что мы не в православной церкви, я ей говорил, "хорошо, ходим в православную церковь, но тогда вся ответственность на тебе". Почему-то она передумывала.

[Григорий Р]

Если они не ставят свое убеждение на первое место, то думаю не мало.

Если бы у чёрной жабы были белые лепестки, она была бы белой розой.
Но мы сейчас немного о другом.

Давайте возьмём другой пример.
Убеждённый христианин и мусульманка.
Должен ли христианин заметать христианские убеждения под персидский ковёр или воспитывать свою Шахерезаду в духе веры, без которой нет и не будет спасения?

[captain]

Убеждённый христианин и мусульманка.
Должен ли христианин заметать христианские убеждения под персидский ковёр или воспитывать свою Шахерезаду в духе веры, без которой нет и не будет спасения?

Например какие (убеждения)?

[Григорий Р]

Например какие (убеждения)?

Убеждение, что Христос есть Путь единственный.
Шазерезада, дочь визиря воспитывалась на других книгах.
Надо ли эту белую розу подминать под свой чёрный пупырчатый живот или жить как у Лукоморья, принимая всё с равнодушием Ивана-дурачка. Русалки на цепях или Черномор в ванной.
Всех приветствовать святыми лобызаниями.

[Григорий Р]

О тёплой толерантности.



знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих
Откр 3:15

Надобно, чтобы я был чем-нибудь определенным, а не тем, что называется хаосом, смесью, брожением, в котором все кое-как перемешано и бродит в беспорядке. Чего ожидать доброго от человека, который душею своею представляет беспорядочную смесь доброго с худым, который делает частию добро, но не прочь и от зла. Это состояние опасное: оно означает нравственное бессилие, расслабление. Лучше в этом отношении человек с крайностями: либо холодный, либо горячий. Тут, по крайней мере, есть что-то определенное, чему можно дать определенное место: или – вечный тартар, или – Царство Небесное. Господь говорит о человеке ни холодном, ни горячем: извергну тебя из уст Моих.


Праведный Иоанн Кронштадтский

[captain]

Убеждение, что Христос есть Путь единственный.
Шазерезада, дочь визиря воспитывалась на других книгах.
Надо ли эту белую розу подминать под свой чёрный пупырчатый живот или жить как у Лукоморья, принимая всё с равнодушием Ивана-дурачка. Русалки на цепях или Черномор в ванной.
Всех приветствовать святыми лобызаниями.

Так это вопрос к вам, как вы будете думать и действовать. Если вы увидите что Христос это единственный путь, то у вас будут и плоды этого, и вы сможете их предоставить (их смогут увидеть), а если нет, то конечно вопрос.

[Miriam]

Если бы у чёрной жабы были белые лепестки, она была бы белой розой.
Но мы сейчас немного о другом.

Давайте возьмём другой пример.
Убеждённый христианин и мусульманка.
Должен ли христианин заметать христианские убеждения под персидский ковёр или воспитывать свою Шахерезаду в духе веры, без которой нет и не будет спасения?

юмор в том,что это практически невозможно.
По законам Шариата мусульманин может жениться на христианке, а мусульманка выйти замуж за христианина не имеет права.

[Виктор А.]

юмор в том,что это практически невозможно...

Да, ночью здесь как-то свернули в область смешанных браков, а это - уже другая тема.
Да и просто "отношения с мусульманами" это - отношения с инославными, а не с "еретиками".
Я стал хорошо относиться к мусульманам после того, как один из них, рискуя жизнью, спас от смерти моего отца. Но это не относится к вероучению.

[Юханна]

юмор в том,что это практически невозможно.
По законам Шариата мусульманин может жениться на христианке, а мусульманка выйти замуж за христианина не имеет права.

Это потому-что мусульмане знают и понимают наши законы:Муж решает,какой веры будут дети и у них и у нас.

[Miriam]

Есть еще один любопытный исторический момент в этой связи.
Немецкие нацисты во время последней войны на оккупированных территориях придерживались весьма оригинальной религиозной политики. Они считали, что самое для них лучшее это чтобы в каждом населенном пункте была своя религиозная организация. Короче чем больше, тем лучше!
И вот в этой связи в стране, о которой сейчас идет речь они допустили существование любых православных приходов. И по факту получилась крайне интересная картина. Сторонников Русской Церкви оказалось в несколько раз больше, чем самостийников.
Но кое-кому все равно неймется.

Ничего, выстоим.
И врата ада не одолеют.
Церковь уже пережила и революцию, и советское время и теперь выдержит удар.

[Miriam]

Это потому-что мусульмане знают и понимают наши законы:Муж решает,какой веры будут дети и у них и у нас.

не хочу никого огорчать,но у нас всё решают жены.
Это по факту, а не по теории