Всё ли Писание богодухновенно?

[captain]

Так Вы же говорили, что отделяете человека и духа, разве фарисейство воспитывает и учит убивать инакомыслящих?

Не знаю. Но думаю, фарисеи, как и законники, уповали именно на исполнение закона, и тому же учили других. Такие люди неизбежно, будут сталкиваться одной стороны с превозношением, т.к. они не просто лучше разбираются в деталях, но и исполняют каждую иоту закона, а с другой стороны с искушением контроля людей, потому как от этого они чувствуют свою значимость, и многие уловляются на это (и в церквях, действительно это также не редко можно встретить, при том не только среди служителей). Потому такие люди не любят тех, кто проявляет свободу, и учит подобному других, из-за того, что подсознательно чувствуют, что те лишают их власти.

Фарисей в свой время спасли еврейский народ от засилия инородной языческой культуры, консолидировали еврейское общество вокруг Торы и храма. Павел, как и говорил про себя сам, действовал по ревности, а не по разуму, Господь не перечеркнул его праведность и фарисейство, но просветил ум Павла, сделав его светильником для всего мира.

Да, Павел так и объясняет причину появления закона - по причине умножения преступлений. Но тот же Павел объясняет оборотную сторону закона.

Господь не перечеркнул, но я думаю сам Павел это сделал, более того, он называет это надеждой на плоть.

Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания, потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся, хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,
обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.
Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
(Фил.3:2-9)

Как же он перестал быть иудеем и тем более фарисеем, разве это ругательство? А я скажу, что это, это ни что иное как клиповое сознание, которое за 2000 лет так вдолбили, что кислотой не выжечь!

Я имел ввиду иудеем не как рода, и национальности, а как человеком живущим Ветхим Заветом, и соблюдающий его традиции.

Разве Вы, отстаивая свои взгляды и понимание на некоторые аспекты христианского учения не столкнулись с косностью и агрессией на этом форуме?

И не только на этом форуме... религиозное сознание это ж скала

А разве от национальности можно отказаться и для этого есть механизмы? Разве когда Павел говорил, что во Христе нет не эллина не иудея имелся ввиду именно отказ от национального менталитета? Речь здесь совсем не о том, что нужно всех людей лишить национального нарратива, а о том, что находясь в Слове Бога, который есть Мессия, мы как люди, родившиеся от Адама с Евой составляем одно целое, как некогда и Адам был цельным состоящем из мужского и женского начала.

Я же поэтому и сказал, речь не о противостоянии, а о скорее о традициях, которые запросто могут стать поперек той новой природы, которую человек получил. Если такого противостояния нет, да не вопрос.

Но хочу подчеркнуть, что по какой-то причине, по большей части именно иудеи постоянно искали наказать, побить, убить Павла. Почему, если при этом он полностью оставался в рамках иудейства?

[пилот]

Не знаю. Но думаю, фарисеи, как и законники, уповали именно на исполнение закона, и тому же учили других.

Вы рассуждаете подобно человеку, который увидев проститутку пришёл к выводу, что все бабы бляди!

Да, Павел так и объясняет причину появления закона - по причине умножения преступлений. Но тот же Павел объясняет оборотную сторону закона.
Господь не перечеркнул, но я думаю сам Павел это сделал, более того, он называет это надеждой на плоть.

У меня больше нет сил повторяться!

Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания, потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся, хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,
обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.
Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
(Фил.3:2-9)

Вы понимаете о чём написал Павел? Кто такие псы? Почему нужно бояться обрезания если сам Павел обрезал ради иудеев Тимофея? Кому нужно бояться обрезания евреям или язычникам, которые примкнули к иудаизму? От чего Павел готов отказаться и почитает за дерьмо, как написано в греческом тексте? Кстати Павел пишет про себя, что по Торе он непорочный, а это как, не от закона ли эта непорочность?

Я имел ввиду иудеем не как рода, и национальности, а как человеком живущим Ветхим Заветом, и соблюдающий его традиции.

Если иудей живёт Ветхим Заветом, то христианин каким заветом живёт и в чём разница между Ветхим и Новым? Сдаётся мне, что Вы так и не поняли в чём разница!

по большей части именно иудеи постоянно искали наказать, побить, убить Павла. Почему, если при этом он полностью оставался в рамках иудейства?

А разве кроме иудеев были другие в Израиле? Скажите сколько нужно людей, чтобы отравить жизнь всем жителям одного подъезда в доме? А я отвечу - одного! Достаточно, чтобы он писал в лифте каждый день! Так почему же когда вспоминают жизнь Христа, то говорят только о тех, кто искал убить Его и вовсе не говорят о тех, кто за Ним пошёл, а ведь это были десятки тысяч.

Теперь рассмотрим церковную историю, где мы увидим, что "христианские" гонители преуспели в истреблении своих оппонентов, таких же христиан как и они, отличавшихся иными взглядами на веру, так, что никаким фарисеям не снилось, так почему же церковное повествование стыдливо замолкает, когда встаёт вопрос о том, кто гнал и гнобил всё тех же отцов, которых потом лукаво прославляли, имена их не счесть.

[captain]

Вы рассуждаете подобно человеку, который увидев проститутку пришёл к выводу, что все бабы бляди!

Как же сложно... еще раз говорю, что я в основном, почти всегда, когда говорю "фарисей" подразумеваю определенный дух. Иисус это выразил выражением "закваска фарисейская".

У меня больше нет сил повторяться!

Фух...

Вы понимаете о чём написал Павел? Кто такие псы? Почему нужно бояться обрезания если сам Павел обрезал ради иудеев Тимофея? Кому нужно бояться обрезания евреям или язычникам, которые примкнули к иудаизму? От чего Павел готов отказаться и почитает за дерьмо, как написано в греческом тексте? Кстати Павел пишет про себя, что по Торе он непорочный, а это как, не от закона ли эта непорочность?

Я могу сказать так, что на все ваши вопросы, у меня есть свои ответы (кроме наверно последнего). Совпадают ли они с вашими, вот не уверен.

Если иудей живёт Ветхим Заветом, то христианин каким заветом живёт и в чём разница между Ветхим и Новым? Сдаётся мне, что Вы так и не поняли в чём разница!

Ветхий основан на исполнении закона (упование на свои силы), Новый на вере (упование на действие Христа).

А разве кроме иудеев были другие в Израиле? Скажите сколько нужно людей, чтобы отравить жизнь всем жителям одного подъезда в доме? А я отвечу - одного! Достаточно, чтобы он писал в лифте каждый день! Так почему же когда вспоминают жизнь Христа, то говорят только о тех, кто искал убить Его и вовсе не говорят о тех, кто за Ним пошёл, а ведь это были десятки тысяч.

Теперь рассмотрим церковную историю, где мы увидим, что "христианские" гонители преуспели в истреблении своих оппонентов, таких же христиан как и они, отличавшихся иными взглядами на веру, так, что никаким фарисеям не снилось, так почему же церковное повествование стыдливо замолкает, когда встаёт вопрос о том, кто гнал и гнобил всё тех же отцов, которых потом лукаво прославляли, имена их не счесть.

Я не понял, вы ответили в стиле "а вы сами что лучше что ли"?

Если да, то мой вопрос был именно о том, почему гнали Павла, а не почему особо ревностные христиане, уничтожали себе подобных. Если вы хотите поговорить о втором, то я даже не думаю, что чего-то буду оспаривать. Да, были люди, которые проявили ревность по Богу, но не по рассуждению. Как сказал Лавров "дебилы, ...". Хотя сейчас-то легко судить...

[пилот]

Как же сложно... еще раз говорю, что я в основном, почти всегда, когда говорю "фарисей" подразумеваю определенный дух. Иисус это выразил выражением "закваска фарисейская".

Он то сказал это да, но сказал он это иудеям, которые под закваской понимают не то, что понимаете Вы! Вы сам можете объяснить, что подразумевается здесь под закваской?

Я могу сказать так, что на все ваши вопросы, у меня есть свои ответы (кроме наверно последнего). Совпадают ли они с вашими, вот не уверен.

Так ведь я же не Господь Бог, главное чтобы Ваши ответы были в контексте Писания, а не меня! Да вот можно с простого начать, что значит берегитесь псов, кто такие псы?

Ветхий основан на исполнении закона (упование на свои силы), Новый на вере (упование на действие Христа).

Извините Дмитрий, Вы говорили, что не принадлежите ни к одной деноминации, тогда откуда у Вас такие церковные штампы, причём, я так понял, что Вы для себя это решили бесповоротно! Ведь сколько писали, говорили, приводили цитаты из пророка Иеремии и всё мимо, воистину имеем глаза и не видим, имеем уши и не слышим!

почему гнали Павла,

Странный вопрос! Его гнали потому, почему гнали и Христа и прочих утверждающихся на Слове божьем, а не на человеческих учениях.

[captain]

Он то сказал это да, но сказал он это иудеям, которые под закваской понимают не то, что понимаете Вы! Вы сам можете объяснить, что подразумевается здесь под закваской?

Сравниваю именно с закваской - если по современному, размножением грибков.

Так ведь я же не Господь Бог, главное чтобы Ваши ответы были в контексте Писания, а не меня! Да вот можно с простого начать, что значит берегитесь псов, кто такие псы?

Почему именно в контексте Писания, а не через чутье в духе?

Извините Дмитрий, Вы говорили, что не принадлежите ни к одной деноминации, тогда откуда у Вас такие церковные штампы, причём, я так понял, что Вы для себя это решили бесповоротно! Ведь сколько писали, говорили, приводили цитаты из пророка Иеремии и всё мимо, воистину имеем глаза и не видим, имеем уши и не слышим!

Я так говорил? Разве? Скорее всего, я говорил, что не держусь конкретной деноминации, как основания. Здесь подтверждаю, что деноминация это не основание. Штампы у меня оттуда же, как и у всех. Так учили. Нет, я не решил для себя чего-то бесповоротно (кроме Иисус - Господь)... Многое мнение я поменял буквально за последние несколько лет. Обновление идет постоянно.

Что касается того что "Ведь сколько писали, говорили, приводили цитаты"... я все-таки понимаю, что за словами человека должна чувствоваться сила, и тогда его слова принимают. Просто очень правильной проповеди мало.

Странный вопрос! Его гнали потому, почему гнали и Христа и прочих утверждающихся на Слове божьем, а не на человеческих учениях.

Так почему?

[пилот]

Сравниваю именно с закваской - если по современному, размножением грибков.

Дима, Писание это не сборник рецептов поваренной книги, здесь всё и материально и духовно, причём уровней огромное количество.Спаситель говоря о закваске имеет ввиду не дрожжи, а совсем другое!

Почему именно в контексте Писания, а не через чутье в духе?

Чутьё, а иными словами интуиция появляется тогда, когда сердце пропитывается словом божьим, а не баснями на тему.... Вспомним что сказал Павел Тимофею по поводу Писания.

Я так говорил? Разве? Скорее всего, я говорил, что не держусь конкретной деноминации, как основания. Здесь подтверждаю, что деноминация это не основание. Штампы у меня оттуда же, как и у всех. Так учили. Нет, я не решил для себя чего-то бесповоротно (кроме Иисус - Господь)... Многое мнение я поменял буквально за последние несколько лет. Обновление идет постоянно.

Я прекрасно помню, что вне деноминаций, но штампы выдают, что эти самые деноминации не прошли мимо! Так где же успели выучить? Господь Иисус не в вакууме появился и пришёл к своему народу, мало того Он является ходатаем Нового Завета именно за Дом Иудин, а не за всё человечество. А Вы какое отношение имеете к Дому Иудину?

Что касается того что "Ведь сколько писали, говорили, приводили цитаты"... я все-таки понимаю, что за словами человека должна чувствоваться сила, и тогда его слова принимают. Просто очень правильной проповеди мало.

Говоря, что мало правильной проповеди, Вы в каком-то смысле обвиняете Всевышнего, что Он плохо управляет миром, который создал! Разве у Христа и апостолов не было силы в словах? Мир таких гнал и будет гнать, поскольку любит своё.

Так почему?

!!! Вы тексты Евангелий хорошо знаете? Там так много об этом написано!

[пилот]

Дима, специально для Вас!

Маца и хамец

Что такое хамец?
Тот, кто смешал с водой муку, произведенную из одного из пяти основных видов злаков, и не испек полученное таким образом тесто в течение установленного времени, — создал хамец согласно определению Торы. О каких пяти видах злаков идет речь? О хита (пшенице), кусмин (полбе), сеора (ячмене), шиболет-шуалъ (овсе) и шифон (ржи). Следует помнить, что кусемет — вид пшеницы, а шиболет-шуаль и шифон — виды ячменя.
Еврейская традиция говорит.

Время, необходимое, чтобы тесто превратилось в хамец, составляет 18 минут, если тесто замешано обычным образом. Если в течение 18 минут после того, как в муку была добавлена вода, они стояли без дела (то есть не подвергались обработке), перед нами бесспорный хамец. Время замешивания теста и прочих рабочих процедур в счет 18 минут не идет. Однако если в ходе кулинарных процедур тесто нагрелось, его не оставляют даже на самое короткое время — если не хотят, чтобы оно превратилось в хамец.

Любое, даже сколь угодно малое количество хамеца запрещено в Песах. Более того, запрещена любая его примесь: даже если ничтожно малое количество его смешается в Песах с тысячу (или в миллион) раз большим количеством разрешенного вещества, хамец не аннулируется, и вся смесь окажется запрещенной. Запрещено употреблять в пищу хамец начиная с полудня (то есть с седьмого солнечного часа) 14-го Нисана. Тот, кто делает это (даже до наступления Песаха), преступает заповедь Торы, в которой сказано: «Не ешьте при этом квасного»(Дварим, 16,3). Это значит, что хамец запрещен уже тогда, когда приносится пасхальная жертва.

Еврейская традиция формулирует этот запрет так: запрет накладывается на хамец с того момента, когда можно приносить пасхальную жертву, то есть с полудня (начала седьмого солнечного часа) 14-го Нисана. Но это еще не все. Наши мудрецы запретили есть хамец с начала шестого часа для того, чтобы никто не мог по ошибке затянуть трапезу и нарушить запрет Торы. Поэтому уже с начала шестого часа запрещено не только есть хамец, но и использовать его каким бы то ни было образом — в течение шестого часа из-за постановления мудрецов, а затем — из-за запрета Торы.

На пятый солнечный час наложено более слабое ограничение: в него уже не едят хамец, но еще можно использовать его иным образом. Это ограничение введено потому, что в облачный день можно спутать пятый час с шестым. Таким образом еврейский закон разрешает есть хамец 14-го Нисана лишь до конца четвертого солнечного часа, а в течение пятого часа его нельзя есть, но можно использовать для других нужд (Рамбам}.

Тот, кто преднамеренно съедает кезайит хамеца в Песах — начиная с вечера 15-го Нисана и до конца дня 21-го Нисана, — подлежит тягчайшему наказанию — карету (духовному смертному приговору, вынесенному Небесами — исключению души провинившегося из еврейской общины). Об этом прямо сказано в Торе: «Всякий, кто будет есть квасное, душа та истреблена будет из среды Израиля» (Шмот, 12,15).

Хамец, как пишет еврейская традиция, символизирует гордыню, высокомерие — גאוה . Это видно и на глаз — посмотрите, как поднимается, разбухает тесто, если дать ему постоять. Тогда оно превращается в хамец. Вспомните, как выглядят люди, думающие, что они лучше других. Освобождая свой дом от последних крошек хамца, мы должны очистить и свое сердце от заносчивости и высокомерия по отношению к другим людям. В Песах мы едим мацу — «хлеб бедности», состоящий только из двух самых необходимых компонентов — муки и воды.

Качество же, которое можно приобрести в Песах — это זריזות , расторопность. Рассмотрим написание слов «хамец» — חמץ и «маца» — מצה . Как видите, отличие между составляющими их буквами всего на одну черточку, которая, будучи короткой, создает букву ה , а удлинившись, превращает ее в ח .

Отсюда мы учим, что так же бывает и с заповедями — מצות , написание у которых такое же, как у «мацот». Наши мудрецы говорят — «если появилась возможность выполнить заповедь — не упусти ее!» — מצוה הבאה לידך אל תחמיצנה — видите, они использовали слово, однокоренное с «хамец». Если человек не поспешил выполнить мицву, потом она может быть совсем бесполезной.

Даже если он ее в конце концов выполнил, все равно его прохладное отношение к ней уменьшает заслугу доброго дела. Целеустремленность и расторопность же в исполнении заповедей именуется זריזות . Это качество полезно для всех, и хорошо известно, как его противоположность, ласково именуемая в Росси «лень-матушка», мешает и в служении Всевышнему, и в личной жизни (у тех, для кого это еще не одно и тоже).

Теперь вспомним, что Спаситель и апостолы говорили о закваске.

Нечем вам хвалиться. Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто?

Итак, очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.
1 Коринфянам 5


Вы шли хорошо: кто остановил вас, чтобы вы не покорялись истине?

Такое убеждение не от Призывающего вас.
Малая закваска заквашивает все тесто.
Я уверен о вас в Господе, что вы не будете мыслить иначе; а смущающий вас, кто бы он ни был, понесет на себе осуждение.
Галлатам 5


Иисус сказал им: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской.

как не разумеете, что не о хлебе сказал Я вам: «берегитесь закваски фарисейской и саддукейской»?
Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского.
Матф. 16

Между тем, когда собрались тысячи народа, так что теснили друг друга, Он начал говорить сперва ученикам Своим: берегитесь закваски фарисейской, которая есть лицемерие.
Лука 12

Лука раскрывает нам некоторый смысл, который вкладывает Господь в слово лицемерие.
Значение слова лицемерие берёт своё начало в Римской империи, когда актёры, принимая участие в театральных представлениях, использовали разнообразные маски, отображающие эмоциональное состояние персонажа.
В греческом тексте употреблено слово гопокрисис – притворство – сценическая игра, симуляция.

Как связать закваску, притворство и хамец с мацой (опресноками) с заповедью данной в Торе насчёт Пасхи.

«Всякий, кто будет есть квасное, душа та истреблена будет из среды Израиля» (Исход, 12,15).
«Не ешьте при этом квасного»(Второзаконие, 16,3).
Может ну их нафиг этих иудеев со своей закваской и мацой? В конце концов заповедь дана им, а не нам, христианам. Тут даже не понятно где концы искать, а может это всё кончилось с наступлением Нового Завета, и мы теперь живём не по закону, тем более еврейскому, а по благодати Христа. Да и вообще, причём тут еврейская традиция?

Господь нас предупредил, что нужно бояться закваски, предупредил. Возьмём выкинем всё что связано с фарисейской традицией и глупыми заповедями на свалку и забудем, как сон.

Для желающих понять в чём тут дело напишу пару слов.
Пшеница и ячмень. Пшеница для духа, а ячмень для души, то есть тела, ибо душа в теле. Пшеница – хлеб, сходящий с неба, такова символика Писания. Если вы муку смешали с водой, то чтобы она не закисла её нужно провести через огонь, то есть испечь, получится маца, то есть опреснок, пресный хлеб.

Давайте переведём это на духовный язык. Если пшеница — это слово божие и оно смешалось с водой. Какой водой? Здесь необходимо маленькое пояснение. Вода должна быть живой и это не метафора, тем более для ближнего востока. В Палестине можно было выкопать колодец, в котором вода может оказаться горькой на вкус и пить её просто невозможно. Живой водой называлась вода, которая выходила из земли, текла без остановок и застоев, которую не пускали по рукотворным трубам и каналам. Это традиция, но она говорит о духовных законах. Ничто человеческое не должно испортить чистоту божьего откровения. Человека может очистить окунание в источники живой воды (вспомним Иордан и Иоанна Крестителя).

Есть разница между миквой и источником живой воды. Традиция говорит – окунулся в микве и будешь чист, а окунание в источнике живой воды – это нечто совсем другое. Посмотрим с духовной точки зрения. Миква – это сосуд наполненный первозданной, живой водой, это тот человек, который посвятил свою жизнь познанию Слова божия и наполняется им – это есть омовение в микве.
Омовение в источнике живой воды – это когда человек сам уподобляется микве, наполняется живой водой, сам становится источником живой воды. Суть этого источника в тех познаниях, которые он получил от Всевышнего и из него они начинают течь новыми откровениями, о которых ещё никто не говорил, ибо слово божие неисчерпаемо.

Если всё это сложить, то что же такое хамец в нас духовно? Есть откровение, которое мы получили, оно соединено с живой водой, но это ещё не знание, и оно не стало нашим естеством. Оно не прошло через огонь и не стало нашей новой природой. Мы читаем слово божие, мы получаем откровение, и оно нам говорит, мы должны его не только принять, но и впитать в свою природу.

Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен. Иоанн 7:38

Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую. Иоанн 4:10
Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять,
а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.

[captain]

Дима, Писание это не сборник рецептов поваренной книги, здесь всё и материально и духовно, причём уровней огромное количество.Спаситель говоря о закваске имеет ввиду не дрожжи, а совсем другое!

Я, точно могу не боятся того, что однажды мне будет нечему учится

Чутьё, а иными словами интуиция появляется тогда, когда сердце пропитывается словом божьим, а не баснями на тему.... Вспомним что сказал Павел Тимофею по поводу Писания.

Под Словом Божьим вы имеете ввиду Писание, или же конкретно Слова Божьи?

Я прекрасно помню, что вне деноминаций, но штампы выдают, что эти самые деноминации не прошли мимо! Так где же успели выучить? Господь Иисус не в вакууме появился и пришёл к своему народу, мало того Он является ходатаем Нового Завета именно за Дом Иудин, а не за всё человечество. А Вы какое отношение имеете к Дому Иудину?

Я и не утверждаю, что у меня нет этих штампов. И я никогда не говорил, что не принадлежал какой-либо церкви.

Иисус и есть от рода Иудина. А я в Нем.

Говоря, что мало правильной проповеди, Вы в каком-то смысле обвиняете Всевышнего, что Он плохо управляет миром, который создал! Разве у Христа и апостолов не было силы в словах? Мир таких гнал и будет гнать, поскольку любит своё.

Обычно люди делятся на три категории: на ту, которую от проповеди Духа (именно Духа, а не просто какой-то религиозной проповеди) воротит (они уже начинают точить ножи), на тех кому индифферентно, и тех кого от нее прет (вызывает желание действия). Иисус не просто говорил то, что людей цепляло (говорил как власть имеющий), но и являл власть.

В общем-то и первая и последняя категория, где-то уже показывает то, о чем я говорил.