Скорби по плоти

[Ольга Ко]

И понимают по разному. Кому как удобней. Плотские по плотски, а духовные о духовном.
Муж и жена в Господе, они брат и сестра в Господе. Они стали одно в Господе. А кто в Господе, то сексом не занимаются. Разве Господь участвует в похотях плоти? НЕТ!

Бог создал физиологические потребности человека и его духовные потребности. Он дал Закон и физиологическим потребностям и духовным. Человек должен осуществлять удовлетворение всех своих потребностей не нарушая законы Бога. Стиль поведения каждый выбирает для себя сам исходя из своих желаний и возможностей, но в рамках Закона Бога. Один решает создать семью, а другой остаться холостым; один рождает детей, другой остаётся бездетным – и то и другое Бог допускает в рамках своего Закона...

[Попутчик]

Бог создал физиологические потребности человека и его духовные потребности. Он дал Закон и физиологическим потребностям и духовным. Человек должен осуществлять удовлетворение всех своих потребностей не нарушая законы Бога. Стиль поведения каждый выбирает для себя сам исходя из своих желаний и возможностей, но в рамках Закона Бога. Один решает создать семью, а другой остаться холостым; один рождает детей, другой остаётся бездетным – и то и другое Бог допускает в рамках своего Закона...

О чем и речь. Пока человек плотской, то он плодится и размножается по плоти... но когда он становится духовным в Господе, то он оставляет плотское, так как плотское удовлетворение своих сексуальных потребностей -есть похоть плоти.

[Ольга Ко]

О чем и речь. Пока человек плотской, то он плодится и размножается по плоти... но когда он становится духовным в Господе, то он оставляет плотское, так как плотское удовлетворение своих сексуальных потребностей -есть похоть плоти.

Не всем людям будет предоставлена возможность стать духовной личностью в духовном теле без плотских потребностей. Библия описывает две категории служителей Бога из христиан – малое стадо и других овец. Только малое стадо после смерти избавлены будут от плотского тела и получат духовное тело, а другие овцы воскрешены будут на земле в плотских телах с плотскими потребностями и «будут жить на ней вечно» (Псалом 37:29, Иезекииль 37:25). Кто из Его служителей будет удостоен небесной надежды и духовного тела, а кто земной надежды и воскресения на земле в совершенном плотском теле для вечной жизни - решает Бог.

[Денис Васильевич]

Могли не согрешить, они ведь были свободны от греха до падения.

Вестминстерское исповедание веры:

"После того, как Бог соделал прочие творения, Он сотворил человека, мужчину и женщину, с разумными и бессмертными душами, наделенных знанием, праведностью и истинной святостью, по Своему образу и подобию; дал им запечатленный в сердцах Закон Божий и силу исполнять его, которые вместе с тем были предоставлены свободе их подверженной изменению собственной воли, имевшей возможность нарушения его. Помимо этого Закона, запечатленного в их сердцах, они получили повеление не есть плодов с древа познания добра и зла, и пока они соблюдали его, они были счастливы в своем общении с Богом и владычествовали над всякой тварью".

Но Бог знал, что человек падет и предопределил спасение, раз Писание говорит о Христе, как об Агнце закланном прежде создания мира.

[Попутчик]

Не всем людям будет предоставлена возможность стать духовной личностью в духовном теле без плотских потребностей. Библия описывает две категории служителей Бога из христиан – малое стадо и других овец. Только малое стадо после смерти избавлены будут от плотского тела и получат духовное тело, а другие овцы воскрешены будут на земле в плотских телах с плотскими потребностями и «будут жить на ней вечно» (Псалом 37:29, Иезекииль 37:25). Кто из Его служителей будет удостоен небесной надежды и духовного тела, а кто земной надежды и воскресения на земле в совершенном плотском теле для вечной жизни - решает Бог.

Сестра, как понять выделенное: воскрешены будут на земле в плотских телах .

Не хочешь ли сказать сестра, что те умершие тела что в могилах сырой земли, то эти тела будет Бог воскрешать?

[Ольга Ко]

Сестра, как понять выделенное: воскрешены будут на земле в плотских телах .

Не хочешь ли сказать сестра, что те умершие тела что в могилах сырой земли, то эти тела будет Бог воскрешать?

Я бы выразилась иначе. Воскрешаться будет сам человек, а не его разложившееся после смерти тело. Сам человек при воскресении получает новое тело или духовное или плотское в зависимости от решения Бога. Новое плотское тело будет отличаться от того, что было до смерти этого человека: «Бог умилосердится над ним и скажет: освободи его от могилы; Я нашел умилостивление. Тогда тело его сделается свежее, нежели в молодости; он возвратится к дням юности своей.» (Иов 33:25). О разнице людей воскрешённых в духовных телах и плотских можно прочесть у апостола Павла: «Есть тело душевное, есть тело и духовное.» (1 Коринфянам 15:44)... Подобрать пример достаточно трудно. Если человека и его жизнь сравнить с горящей лампочкой, то она погаснет, если старый светильник выйдет из строя, но хозяин лампочки может вкрутить её в другой осветительный прибор - или в люстру на потолке, или в настольную лампу... При этом лампочка остаётся та же, а осветительный прибор (тело) заменяется на исправный (новый). Возможно, это имел ввиду Иов когда сказал: «Вот, все это делает Бог два-три раза с человеком,» (Иов 33:29).

[Авденаго]

Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
Сестра, как понять выделенное: воскрешены будут на земле в плотских телах .

Не хочешь ли сказать сестра, что те умершие тела что в могилах сырой земли, то эти тела будет Бог воскрешать?

Я бы выразилась иначе. Воскрешаться будет сам человек, а не его разложившееся после смерти тело. Сам человек при воскресении получает новое тело или духовное или плотское в зависимости от решения Бога. Новое плотское тело будет отличаться от того, что было до смерти этого человека: «Бог умилосердится над ним и скажет: освободи его от могилы; Я нашел умилостивление. Тогда тело его сделается свежее, нежели в молодости; он возвратится к дням юности своей.» (Иов 33:25). О разнице людей воскрешённых в духовных телах и плотских можно прочесть у апостола Павла: «Есть тело душевное, есть тело и духовное.» (1 Коринфянам 15:44)... Подобрать пример достаточно трудно. Если человека и его жизнь сравнить с горящей лампочкой, то она погаснет, если старый светильник выйдет из строя, но хозяин лампочки может вкрутить её в другой осветительный прибор - или в люстру на потолке, или в настольную лампу... При этом лампочка остаётся та же, а осветительный прибор (тело) заменяется на исправный (новый). Возможно, это имел ввиду Иов когда сказал: «Вот, все это делает Бог два-три раза с человеком,» (Иов 33:29).

Сам Иисус Христос с ап.Павлом утверждают, что воскреснут те же смертные тела:

- "дух не имеет плоти и Костей, как видите у Меня(Лк 24:39);

- "Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас,
то!!!... Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас(Рим 8:11);
ибо каков Небесный, таковы и - небесные(1Кор 15:48)"

[Ольга Ко]

Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
Сестра, как понять выделенное: воскрешены будут на земле в плотских телах .

Не хочешь ли сказать сестра, что те умершие тела что в могилах сырой земли, то эти тела будет Бог воскрешать?


Сам Иисус Христос с ап.Павлом утверждают, что воскреснут те же смертные тела:

- "дух не имеет плоти и Костей, как видите у Меня(Лк 24:39);

- "Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас,
то!!!... Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас(Рим 8:11);
ибо каков Небесный, таковы и - небесные(1Кор 15:48)"

Мы по разному понимаем сказанное. Поясню разницу. Разница между плотским и духовным телом состоит в том, что духовные тела (духи) не подвержены смерти, а плотские (люди, животные, растения) – смертны. Разница аналогична понятиям бессмертный или вечно живущий, живущий. Поэтому в отношении праведных, тех кто наследует землю, справедливо сказать, что при их воскресении им предоставляются «те же смертные тела», а не духовные. Существенной особенностью обладателей духовных тел является то, что духовные личности, с позволения Бога, могут материализовываться (принимать материальные тела). Примером может служить материализация ангелов перед потопом, ангелов посланных к Аврааму и процитированное вами место писание Лк 24:39. Всё вышесказанное объясняет и цитаты из Рим 5:11 и 1 Кор 15:48. Но чтобы их комментарий был нам полностью понятен нужно сверить понимание какая разница существует между понятиями «воскресит» и «оживит». Кого следует считать «воскресшим», а кого «ожившим».

Вы имеете право придерживаться иной точки зрения. Я делюсь своим мнением но не претендую ни на участие ни на первенство в спорах.

[Попутчик]

Я бы выразилась иначе. Воскрешаться будет сам человек, а не его разложившееся после смерти тело. Сам человек при воскресении получает новое тело или духовное или плотское...

Тогда речь идет о внутреннем человеке. Конечно же о внутреннем....
Мы же из Писания знаем, что плоть и кровь Царствия не наследует, то для чего тогда нужно воскрешать умершие плотские тела, которые истлели в могилах? Хотя некоторые полагают именно так, что будет что-то вроде зомби-апокалипсиса, где будут их под земли вылазить ожившие разложившиеся умершие тела. Жуткое зрелище....

Ведь от греха умирает внутренний человек, когда приходит заповедь закона, то оживает и грех.
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,

И внутренний человек нуждается в воскрешении из мертвых, чтобы он смог войти в царство живых, куда мертвые не могут войти.

Где Павел, хоть и был живым по плоти, но мертвым по внутреннему, достигал воскресения мертвых еще при жизни во плоти.

[Флп.3:11] чтобы достигнуть воскресения мертвых.
Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус.

Нужно воскреснуть живя в этой плоти.
Это воскресение первое.

[Авденаго]

Тогда речь идет о внутреннем человеке. Конечно же о внутреннем....
Мы же из Писания знаем, что плоть и кровь Царствия не наследует, то для чего тогда нужно воскрешать умершие плотские тела, которые истлели в могилах? Хотя некоторые полагают именно так, что будет что-то вроде зомби-апокалипсиса, где будут их под земли вылазить ожившие разложившиеся умершие тела. Жуткое зрелище....

Ведь от греха умирает внутренний человек, когда приходит заповедь закона, то оживает и грех.
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,

И внутренний человек нуждается в воскрешении из мертвых, чтобы он смог войти в царство живых, куда мертвые не могут войти.

Где Павел, хоть и был живым по плоти, но мертвым по внутреннему, достигал воскресения мертвых еще при жизни во плоти.

[Флп.3:11] чтобы достигнуть воскресения мертвых.
Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус.

Нужно воскреснуть живя в этой плоти.
Это воскресение первое.

Вы неправы, ибо ап.Павел достигал 1-ого воскресения мёртвых,
будучи уже воскрешён в духе и посажен на небесах..во Христе, согласно Еф 2:5-6.
То есть: будущее воскресение мёртвых(Откр 20:5-6) касается наших смертных тел, согласно Рим 8:11, 24-23:

"Воскресивший Христа из мертвых(Лк 24:39) оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас,
ибо мы спасены в надежде, ожидая усыновления, искупления тела нашего"