Иной взгляд

[captain]

Притча о рассыпанных конфетах. начинается с 13.14. На 14.05 отец дает флажок за смелость и хвалит за силу тех, кто отнимал конфеты у других.

Речь была не о том, что Отец одобряет злодеяния, но если мы посмотрим на нашу жизнь, то вы увидите, что благословения вы получаете не из-за ваших моральных качеств, а по вере. В каком-то смысле Отец ищет возможность благословить каждого, но один открывает для этого свою жизнь (даже не смотря на свои моральные качества), а другие закрывают (именно из-за моральных качеств, потому что посчитал себе недостойным), и Богу приходиться благословлять только того, кто для этого открыт. И кому-то это может показаться странным.

Кстати, смелость, дерзновение, стремление к победе Бог действительно ценит, т.к. они идут вместе с верой. А Богу угождает именно вера.

Обратите внимание на слова:
Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откр.21:7,8)

Первые в списке тех, кто пойдет в озеро огненное это боязливые. А те кто будут причислены к Божьим сыновьям, это вовсе не какие-то моральные люди, а побеждающие.

Именно меняет. Потому что Христос не хвалит за грех и не поощряет разгильдяйство. И не зря Апостол предупреждает
Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.
(Иуды 1:4)

Понятно же откуда это пошло. Люди услышали, что Бог добрый, любящий, не накажет и... пустились во все тяжкие. Да и сейчас порой слышно в церкви - да ладно, Бог простит - в тех случаях, когда надо раскаиваться и бежать от греха подальше. Но... Бог же добрый, Он простит, а потому можно обманывать, подворовывать, обижать, обижаться и т.д. Что у этих людей в головах, мне лично не понятно. Наверное рассуждают как Рубский - Отец добрый... можно делать гадости прямо у Него на глазах. Ну Он же нас любит... Он простит...

Да, я уверен, что есть такие люди, которые доброе к ним отношение примут за слабость. Думаю именно из-за них, люди вообще боятся проявлять любовь, потому что тут же у них выскакивает страх "да он/она сядет мне на шею". Удивительно что подобное ведь встречается не только среди далеких людей, а и среди близких. Муж боится лишний раз сказать жене "я тебя люблю", потому как "она еще надумает себе" или кто-то решит, что он подкаблучник, отец боится похвалить детей, по той же причине (они от этого избалуются) и т.д. И все это входит в нашу привычку настолько, что нам кажется это нормой, и мы про Бога начинаем мыслить такими же категориями. Но это проблема с нами, а не с Богом.

Я не знаю как у вас, но когда я вижу как Бог меня любит, у меня от этого не приходит желание стать хуже, у меня от этого приходит желание любить также, и проявлять такую же любовь к другим людям, и не потому что это правильно (потому что христианин должен любить), а потому что внутри меня что-то начинает отвечать на Божью любовь. И я вижу, что Бог вообще не жадный на любовь, какими мы бываем жадными.

Кстати, я вспомнил, что вы также приводили стих (мне казалось, вы его хорошо понимаете):
Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию?
(Рим.2:4)
Где мы видим, что именно Божья благость ведет человека к покаянию. А кнут, рождает страх, и не меняет по-настоящему человека, и уж тем более не учит нас любить. Наверно, для кого-то он полезен, но это скорее исключение, чем правило.

[Григорий Р]

благословения вы получаете не из-за ваших моральных качеств, а по вере.

Что Вы подразумеваете под словом благословление?
Здоровье, силу, богатство, успех?

Молодой, полный сил арабский шейх благословлён Богом?

[captain]

Что Вы подразумеваете под словом благословление?
Здоровье, силу, богатство, успех?

В том числе.

Молодой, полный сил арабский шейх благословлён Богом?

А разве нет?

[Григорий Р]

А разве нет?

И какой же верой благословлён арабский шейх?

[captain]

И какой же верой благословлён арабский шейх?

Благословлен верой? Не понял, о чем вы спрашиваете?

[Григорий Р]

Благословлен верой? Не понял, о чем вы спрашиваете?

Вы говорили, что по вере.

благословения вы получаете не из-за ваших моральных качеств, а по вере.

[captain]

Вы говорили, что по вере.

Понял. Тогда правильнее сказать благословлен Богом, через веру. Но в его случае, он благословлен не благодаря своей вере.

Многие благословения, мы получаем просто так, ...

Он повелевает солнцу сиять над злыми и добрыми людьми. Он посылает дождь на праведных и неправедных. (Матф.5:46)

...некоторые благодаря другим людям. В общем-то одна из задач христианина, приносить благословение, в то общество, где он работает, общается, даже просто ест.

[Гостья]

Речь была не о том, что Отец одобряет злодеяния, но если мы посмотрим на нашу жизнь, то вы увидите, что благословения вы получаете не из-за ваших моральных качеств, а по вере. В каком-то смысле Отец ищет возможность благословить каждого, но один открывает для этого свою жизнь (даже не смотря на свои моральные качества), а другие закрывают (именно из-за моральных качеств, потому что посчитал себе недостойным), и Богу приходиться благословлять только того, кто для этого открыт. И кому-то это может показаться странным.

Кстати, смелость, дерзновение, стремление к победе Бог действительно ценит, т.к. они идут вместе с верой. А Богу угождает именно вера.

Обратите внимание на слова:
Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откр.21:7,8)

Первые в списке тех, кто пойдет в озеро огненное это боязливые. А те кто будут причислены к Божьим сыновьям, это вовсе не какие-то моральные люди, а побеждающие.

Ну самые смелые это бандиты всех мастей, которые не боятся отнимать у слабого. Вы серьезно считаете, что их смелость и дерзость будут вознаграждены Богом? Вы серьезно считаете, что Бог благословит того кто отнимает у слабого? Смелость и стремление к победе не всегда идут с верой в Бога. Вообще не всегда. И многочисленные террористы всех мастей тому подтверждение. И в ролике человек говорит именно о ПОХВАЛЕ тем, кто отнял конфеты у своих менее сильных братьев. Я не знаю сколько у Вас детей. Но если бы Вы принесли в дом конфеты для всех детей, а старший более сильный отнял бы их у более слабых младших, Вы бы реально похвалили его за смелость? Серьезно? Мол молодец сынок - ты более всех ухватил папино благословение, остальные перебьются, сами виноваты, что не дали тебе отпор. Так и действуй впредь, молодец, вот тебе награда. Ведь именно так выглядит ситуация в ролике.

[captain]

Ну самые смелые это бандиты всех мастей, которые не боятся отнимать у слабого. Вы серьезно считаете, что их смелость и дерзость будут вознаграждены Богом? Вы серьезно считаете, что Бог благословит того кто отнимает у слабого? Смелость и стремление к победе не всегда идут с верой в Бога. Вообще не всегда. И многочисленные террористы всех мастей тому подтверждение. И в ролике человек говорит именно о ПОХВАЛЕ тем, кто отнял конфеты у своих менее сильных братьев. Я не знаю сколько у Вас детей. Но если бы Вы принесли в дом конфеты для всех детей, а старший более сильный отнял бы их у более слабых младших, Вы бы реально похвалили его за смелость? Серьезно? Мол молодец сынок - ты более всех ухватил папино благословение, остальные перебьются, сами виноваты, что не дали тебе отпор. Так и действуй впредь, молодец, вот тебе награда. Ведь именно так выглядит ситуация в ролике.

Если человек так и не придет ко Христу, то он будет судиться по закону (так я понимаю). Но законом, не сможет оправдаться даже очень моральный человек.

Я же скорее говорил о текущей жизни. Вспомните притчу про хитрого управителя, который разбазаривал имущество хозяина, ради своей выгоды. Как ни странно, но господин его похвалил, а Иисус добавил: ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде.

Помните, автор ролика, добавил, что Бог одного похвалил за жертвенность, хотя это и была не совсем-то и жертвенность. Я вижу смысл в том, что Бог хочет также нас хвалить. Что испытывает ребенок, когда его хвалят, пусть даже не совсем заслужанно? У него появляется чувство, что в него верят, а отсюда желание дорасти до уровня, на который его подняли.
Думаю, когда многие получат свою награду, они будут удивлены, и будут задаваться вопросами "неужели мы такое заслужили?" (потому как будут помнить свои грехи)

В том месте, где говорится, что Богу угождает вера, там не говорилось, что это вера в Бога. Конечно и это тоже, но если вы посмотрите на нашу жизнь, кто больше благословляется успехом в делах, те кто называют себя верующими, или кто действует в вере (даже будучи неверующим в Бога)? И я вам скажу - последние.

Еще раз говорю, речь не о том, чтобы Бог одобряет грех, попытайтесь это увидеть. Бог уже разобрался с грехом, но многие не могут из него выйти именно из-за неверия. Потому, если брать мораль и веру, то Бог ставит приоритет на последнем.

[Гостья]

Еще раз говорю, речь не о том, чтобы Бог одобряет грех, попытайтесь это увидеть. Бог уже разобрался с грехом, но многие не могут из него выйти именно из-за неверия. Потому, если брать мораль и веру, то Бог ставит приоритет на последнем.

42
Господь же сказал: кто верный и благоразумный домоправитель, которого господин поставил над слугами своими раздавать им в свое время меру хлеба?
43
Блажен раб тот, которого господин его, придя, найдет поступающим так.
44
Истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его.
45
Если же раб тот скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой, и начнет бить слуг и служанок, есть и пить и напиваться, -
46
то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, и рассечет его, и подвергнет его одной участи с неверными.


Однако речь идет о морали. В общем Вы своего ребенка будете поощрять на разбой? Пусть отбирает, главное же проявить смелость. А мораль... а зачем она вообще нужна?

[captain]

42
Господь же сказал: кто верный и благоразумный домоправитель, которого господин поставил над слугами своими раздавать им в свое время меру хлеба?
43
Блажен раб тот, которого господин его, придя, найдет поступающим так.
44
Истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его.
45
Если же раб тот скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой, и начнет бить слуг и служанок, есть и пить и напиваться, -
46
то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, и рассечет его, и подвергнет его одной участи с неверными.


Однако речь идет о морали. В общем Вы своего ребенка будете поощрять на разбой? Пусть отбирает, главное же проявить смелость. А мораль... а зачем она вообще нужна?

Гостья, вы слишком буквально воспринимаете слова притчи автора этого ролика, из-за этого вы не на том сосредотачиваетесь.
Собственно он заканчивает ее словами, что дети вообще все передрались и ничего не поняли, зачем были и конфеты и флажки, на что они получили ответ "если бы вы умели любить, то поняли бы".

[Гостья]

Сходи как-нибудь на православную панихиду и внимательно прослушай молитву.

Яко несть человек, иже жив будет и не согрешит, Ты бо Един кроме греха.

Ну и перечитай на досуге Послание Иоанна. Там четко написано про смертные и несмертные грехи.

Есть грехи сознательные и есть спонтанные. Одно дело вспылить нечаянно, другое сознательно воровать. То что -никто не без греха, никак не дает разрешение на сознательный грех. А Вы ещё баптистов упрекаете. А сами как раз и пропагандируете жизнь в грехе, причем сознательном. Ну а что.... потом то на исповедь, батюшка отпустит и пошел чистеньким дальше воровать. Кстати, а батюшка отпускает грех воровства или заставляет вернуть наворованное? Или такую мелочь можно на исповеди и не рассказывать?

- - - - - Добавлено - - - - -

Гостья, вы слишком буквально воспринимаете слова притчи автора этого ролика, из-за этого вы не на том сосредотачиваетесь.
Собственно он заканчивает ее словами, что дети вообще все передрались и ничего не поняли, зачем были и конфеты и флажки, на что они получили ответ "если бы вы умели любить, то поняли бы".

Конечно поняли бы - кто смел, тот и съел. Если бы умели любить, то не отнимали бы друг у друга, а поделились бы. Но именно этого урока они и не получили.

[Espada]

То что -никто не без греха, никак не дает разрешение на сознательный грех.

Что значит сознательно? Любой законченный негодяй выкатит тебе сорок бочек арестантов на тему, что он все делает правильно.
Сознание тут вообще не при делах. Делай так, как хочешь, чтобы делали тебе, вот простое и единственное правило. А ты ковыряешься в десятине мяты, аниса и тмина, забывая напрочь то, что перед этим было провозглашено устрашающее "ГОРЕ ВАМ....", как раз именно тем, кто этим занимается.

Кстати, вспомнил тут про твой наитягчайший грех. В 90-е некие супостаты свинтили на нашей лестнице все подчистую счетчики. Чего-то наверное из них пользительное для себя выковыривали. Ну и лет 15 после этого факта я вообще жил без счетчика. Воровал, по-твоему. Но вот как-то совсем даже и не стыдно.

[Григорий Р]

Отец ищет возможность благословить каждого, но один открывает для этого свою жизнь (даже не смотря на свои моральные качества), а другие закрывают (именно из-за моральных качеств, потому что посчитал себе недостойным), и Богу приходиться благословлять только того, кто для этого открыт.

Господи помилуй, да где же вы всё это берёте?
Из каких учебников личностного роста?
Если человек посчитал себя недостойным то Бог его отказывается благословлять?
Серьёзно?
А кто считает себя достойным, тому как из рога изобилия?
Это же галимое антиевангелие.
Всё с точностью наоборот.
Сожгите методичку или побейте тичера.
Кто то же Вам это внушил извне.

[captain]

Господи помилуй, да где же вы всё это берёте?
Из каких учебников личностного роста?

Писание, проповеди, наблюдения, размышления, личный опыт.

Если человек посчитал себя недостойным то Бог его отказывается благословлять?
Серьёзно?

Не Бог отказывается, а человек не может принять благословение. Но и их также Бог, хотя и более ограниченно, благословляет. Другое дело, что такие люди это принимают, когда думают, что сами это заслужили, или когда считают это само собой разумеющимся.

А кто считает себя достойным, тому как из рога изобилия?
Это же галимое антиевангелие.
Всё с точностью наоборот.

Хорошо, покажите мне это в жизни, что это работает наоборот, на реальных примерах.

[Григорий Р]

Не Бог отказывается, а человек не может принять благословение. Но и их также Бог, хотя и более ограниченно, благословляет. Другое дело, что такие люди это принимают, когда думают, что сами это заслужили, или когда считают это само собой разумеющимся.



Хорошо, покажите мне это в жизни, что это работает наоборот, на реальных примерах.

Зачем реальные примеры, если всё Евангелие говорит противоположное Вашим словам.
Вы говорите, кто считает себя недостойным мытарем, того Бог, цитата, благословлет ограниченно. И даже с условием ограниченной раздачи благословения, такие люди его не получают.
А те, что считает себя достойным, того садят одесную Христа за свадебный столом.
Это в корне не коррелирует со словом Божьим. Инверсия Слова.

[captain]

Зачем реальные примеры, если всё Евангелие говорит противоположное Вашим словам.

Реальные примеры вам показывают практичность, иначе говоря показывают - работают принципы в которые мы верим или нет.

Вы говорите, кто считает себя недостойным мытарем, того Бог, цитата, благословлет ограниченно. И даже с условием ограниченной раздачи благословения, такие люди его не получают.
А те, что считает себя достойным, того садят одесную Христа за свадебный столом.
Это в корне не коррелирует со словом Божьим. Инверсия Слова.

Еще раз говорю, проблема ограничения не в Боге. Вот насколько вы верите, в то, что Бог вас благословляет, настолько сегодня и получаете. Хотя вы конечно можете свою веру в благословение поставить и в зависимость от вашей морали, но это упование на закон (шаткое основание, призывающее к постоянному контролю), потому Бог нам и дал ДРУГОЕ Основание.