Созерцание спасения

[Miriam]

Как-то далеко от реалиста Гончарова ваша лекция.....
На самом деле в конце звучит отпевание Обломова как личности деградировавшей.

«Обломовщина» поглотила немало талантливых и одаренных людей России, что привело к застою. Это и личная трагедия каждого, и широкое общественное явление.
Кстати именно обломовщина приводит к пьянству,которое погубило немало талантов на Руси.

Страх жизни приводит человека к бессмысленному существованию, полному сожалений.
Жизнь – это труд, поиск смыслов и испытаний, которые закаляют душу и наполняют жизнь. Отказываясь от этого, человек духовно и морально умирает.

Гончаров "Обломов"
Штольц говорит Обломову:
" - Для самого труда, больше ни для чего. Труд - образ, содержание, стихия и цель жизни, по крайней мере моей. Вон ты выгнал труд из жизни: на что она похожа? Я попробую приподнять тебя, может быть в последний раз. Если ты и после этого будешь сидеть вот тут, с Тарантьевыми и Алексеевыми, то совсем пропадешь, станешь в тягость даже себе. Теперь или никогда! - заключил он. "

[air]

Как-то далеко от реалиста Гончарова ваша лекция.....
На самом деле в конце звучит отпевание Обломова как личности деградировавшей.

«Обломовщина» поглотила немало талантливых и одаренных людей России, что привело к застою. Это и личная трагедия каждого, и широкое общественное явление.
Кстати именно обломовщина приводит к пьянству,которое погубило немало талантов на Руси.

Страх жизни приводит человека к бессмысленному существованию, полному сожалений.
Жизнь – это труд, поиск смыслов и испытаний, которые закаляют душу и наполняют жизнь. Отказываясь от этого, человек духовно и морально умирает.

Гончаров "Обломов"
Штольц говорит Обломову:
" - Для самого труда, больше ни для чего. Труд - образ, содержание, стихия и цель жизни, по крайней мере моей. Вон ты выгнал труд из жизни: на что она похожа? Я попробую приподнять тебя, может быть в последний раз. Если ты и после этого будешь сидеть вот тут, с Тарантьевыми и Алексеевыми, то совсем пропадешь, станешь в тягость даже себе. Теперь или никогда! - заключил он. "

Морально, а точнее, духовно, умирает, по-моему, Штольц, который, в отличие от Обломова, не ставит вопроса "зачем жить?" и подменяет его вопросом "как жить?".

А вот сознание Обломова сконцентрировано именно на этом вопросе "зачем?". И это есть момент истины.

[air]

«Обломовщина» поглотила немало талантливых и одаренных людей России, что привело к застою.

Обломовщина - это термин, придуманный Штольцем, который ни ухом ни рылом не причастен к тем духовным глубинам переживания спасения, в которых пребывает Обломов.

Штольца папаша-немец под себя подмял. Он не познал материнской любви. Его папаша, как щенка из дома выбросил

https://youtu.be/CgwR3Tip5gE?t=3196

и Штольц, имеющий эту психологическую травму, всю жизнь озабочен тем, чтобы приобрести этот мир. О душе вопроса в сознании Штольца не стоит.

[air]

[SIZE=3]Как-то далеко от реалиста Гончарова ваша лекция.....

Реализм Гончарова в романе "Обломов" в том, что он описал состояние души Обломова, что и было его истинной духовной реальностью.
Реальность Обломова - это тишь, гладь и Божья благодать в его душе. Царство Божие - внутри, а не снаружи. Христос - архитектон души, а не преобразователь в экономической или социально-политической сфере.

[Miriam]

во Христе нет ни барина, ни крепостного

поэтому мыслящий себя во Христе не ставит альтернативы, которую Вы предлагаете

это значит,что Обломов должен так же работать как и его крестьяне.
А вы отделили его от среды и даете ему возможность философствовать в безделье.
Возможно, что свободные от работы крестьяне (если на них будет ишачить Обломов) тоже уйдут в философию.

Всё дело в свободном времени и отсутствии забот,когда за вас всё делают, а вам только и надо, что просыпаться и потягиваться.....

- - - - - Добавлено - - - - -

Реализм Гончарова в романе "Обломов" в том, что он описал состояние души Обломова, что и было его истинной духовной реальностью.

не стоит приписывать Гончарова религиозность,которой писатель не обладал.

[air]

это значит,что Обломов должен так же работать как и его крестьяне.

Это Вы по Марксу изволите трактовать, а не по Христу.

Перечитайте из Нагорной Проповеди:

27 Посмотрите на лилии, как они растут: не трудятся, не прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них.
28 Если же траву на поле, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, то кольми паче вас, маловеры!
29 Итак, не ищите, что вам есть, или что пить, и не беспокойтесь,
30 потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том;
31 наипаче ищите Царствия Божия, и это все приложится вам.
32 Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.
(Лука 12:27-32*)

Обломов - из малого стада. Ему Отец благоволил дать Царство. И Обломов в нём уже при жизни на земле пребывает - в отличие от разных там Штольцев, которые переустраивают мир, забывая, что ЦБ - не от мира сего.

[Miriam]

Это Вы по Марксу изволите трактовать, а не по Христу.

Перечитайте из Нагорной Проповеди:

27 Посмотрите на лилии, как они растут: не трудятся, не прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них.
28 Если же траву на поле, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, то кольми паче вас, маловеры!
29 Итак, не ищите, что вам есть, или что пить, и не беспокойтесь,
30 потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том;
31 наипаче ищите Царствия Божия, и это все приложится вам.
32 Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.
(Лука 12:27-32*)

Обломов - из малого стада. Ему Отец благоволил дать Царство. И Обломов в нём уже при жизни на земле пребывает - в отличие от разных там Штольцев, которые переустраивают мир, забывая, что ЦБ - не от мира сего.

Послушайте.но нигде не сказано,что Обломов уповал на Бога.
Заберите у него крепостных и он сразу изменится......это же очевидно.

[air]

Послушайте.но нигде не сказано,что Обломов уповал на Бога.
Заберите у него крепостных и он сразу изменится......это же очевидно.

Так крепостные, практически, уже не обломовские, потому что тот предоставил им такую свободу действий, что они почти разорили его имение. Но то, что нужно в материальном плане, даётся Обломову посланниками Бога - в частности, его женой, которая любит Обломова, заботится о нём и Илья Ильич живёт с ней, как у Христа за пазухой.

На такую доброту способны только Божьи посланницы. А Ольга Ильинская никогда бы на этот самоотверженный христианский подвиг не пошла, потому что она суфражистка. Её бесы гордыни и тщеславия крутят. Поэтому она и убежала от блаженного Ильи, ведь свет его любви был для неё мучителен. Её так и жгло изнутри от любви Обломова.

[Miriam]

Так крепостные, практически, уже не обломовские, потому что тот предоставил им такую свободу действий, что они почти разорили его имение.

у Гончарова написано,что все крестьяне имели вольные?
А вы в курсе,что после получения вольных ВСЕ бывшие крепостные ушли от хозяев.....

[air]

не стоит приписывать Гончарова религиозность,которой писатель не обладал.

Исходя из того, что Гончаров написал, он имеет глубокие проникновения в сущность христианства, содержание которого - исключительно внутреннее, а не внешнее.

Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. (Рим 14:22*)

Истинная религиозность скрыта от мира

вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге. (Кол *3:3*)

Вместе с Обломовым Гончаров ищет горнего.

Обломов отложил гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст его... он не говорит лжи , он совлекся ветхого человека с делами его и облекся в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, потому что если внешний человек Обломова, на которого смотрите Вы, и тлеет, то внутренний - обновляется и торжествует в духовном экстазе, созерцая глубины райских блаженств

[Miriam]

Обломов отложил гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст его... он не говорит лжи , он совлекся ветхого человека с делами его и облекся в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, потому что если внешний человек Обломова, на которого смотрите Вы, и тлеет, то внутренний - обновляется и торжествует в духовном экстазе, созерцая глубины райских блаженств

жизнь за чужой подневольный счет не может привести к спасению...об этом и роман если хотите.

[air]

жизнь за чужой подневольный счет не может привести к спасению...об этом и роман если хотите.

Обломов, созерцая рай, уже спасён. Никакого подневольного счёта нет, потому что крестьянам он предоставил полную свободу, и они живут, как хотят. А если присылают ему какие-то деньги, то это исключительно по любви к Обломову. Вспомните Захара, как он любит и ухаживает за барином. И свидетельствует о добром сердце Ильи Ильича.

[Тимофей-64]

жизнь за чужой подневольный счет не может привести к спасению...об этом и роман если хотите.

С маленькой оговорочкой: если сам человек что-то при этом взаимно НА ГОРА не выдает...
Ведь в общем-то все мы живем за счет пахарей пшеницы, правильно.
Даже я, выращивая свою рожь.
Но при этом мы же что-то отдаем.
И пахари в свою очередь тоже живут от трудов остальной части общества. разделение труда таково, что абсолютно все пользуются ЧУЖИМИ трудами, - важно, чтобы это было взаимно.

[Miriam]

Обломов, созерцая рай, уже спасён. Никакого подневольного счёта нет, потому что крестьянам он предоставил полную свободу, и они живут, как хотят. А если присылают ему какие-то деньги, то это исключительно по любви к Обломову. Вспомните Захара, как он любит и ухаживает за барином. И свидетельствует о добром сердце Ильи Ильича.

вам-бы самому романы писать....а не дополнять чужие.
И потом созерцание картины Рембранта не делает Рембрантом....

- - - - - Добавлено - - - - -

С маленькой оговорочкой: если сам человек что-то при этом взаимно НА ГОРА не выдает...
Ведь в общем-то все мы живем за счет пахарей пшеницы, правильно.
Даже я, выращивая свою рожь.
Но при этом мы же что-то отдаем.
И пахари в свою очередь тоже живут от трудов остальной части общества. разделение труда таково, что абсолютно все пользуются ЧУЖИМИ трудами, - важно, чтобы это было взаимно.

разделение труда не есть пользование чужим трудом.тем более что мы платим....

[air]

С маленькой оговорочкой: если сам человек что-то при этом взаимно НА ГОРА не выдает...
Ведь в общем-то все мы живем за счет пахарей пшеницы, правильно.
Даже я, выращивая свою рожь.
Но при этом мы же что-то отдаем.
И пахари в свою очередь тоже живут от трудов остальной части общества. разделение труда таково, что абсолютно все пользуются ЧУЖИМИ трудами, - важно, чтобы это было взаимно.

мы живем за счет пахарей пшеницы

вы, по-моему, утрируете то, что, согласно учению Христа, просто прикладывается тем, кто ищет Царства Божия

поиски социальной справедливости - они актуальны только в этом мире

победа Христа над миром в том, что Он освобождает человека от всех этих обременительных трудов

Гончаров и показывает нам такого человека, который успокоился во Христе от всех своих забот о хлебе насущном

а Ваш тезис "мы живем за счет пахарей пшеницы" как-то не согласуется с библейской истиной о том, что мы живем и движемся и существуем за счёт Бога

От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас,
28 ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род".
29 Итак, мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого.
(Деян *17:26-29*RSO)

Обломов как раз и имеет ощущение Бога, Он недалеко от Него в его созерцании рая. А вот для Штольца с его активностью в этом мире "бог" - это золото. Ему неймётся гоняться за ним по всему свету - вплоть до самой Аляски, куда он собирается ехать. А что толку, если Штольц приобретёт весь мир, а в душе у него будет всегда эта суета и беспокойство, отсутствие мира?

Обломов же имеет своё пространство и своё время, в которое он погружён Богом. Символично то, что первое действие в романе происходит в комнате. Это прямая аллюзия на Нагорную Проповедь

6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. (Мт 6:6*)

И Отец, видящий тайную молитву Обломова, даёт ему явное: видение рая во снах, переживание чего - реально. Реально именно в духе, как это и надлежит быть в христианстве.