Пророческий образ Церкви ныне

[Eugene]

на одном стихе делать учение о восхищении?! сомнительно.

я думаю, что более здраво было бы обратиться к этому стиху:
Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
1 Коринфянам 15:50-52

последняя 7-я труба прозвучит после скорби. а то, что Господь сохранит верных, так это без сомнений.

когда я начинаю слушать подобных проповедников, начинающих со слов: самая важная тема...самая главная тема...то либо выключаю, либо слушаю "по диагонали". он говорит о внешнем, но не говорит о проблемах церкви. он не в теме!
самая главная тема, это суд над царством и церковью, и как нам быть в это время.
будет суд над церковью, и в день суда нам нужно будет иметь любовь и дерзновение. и это будет иметь не каждый.
вот это действительно важно. потому что восхищена будет церковь Христа исполненная Святого Духа и веры.
об этом ни слова.
ни слова о суде, ни слова о разделениях, ни слова о бессилии и бесславии. но только общие лозунги!
таких "проповедников" много.

Труба Божия или трубы Ангелов?

Но будет в тот день: Господь потрясёт всё от великой реки до потока Египетского, и вы, сыны Израиля, будете собраны один к другому;
13 и будет в тот день: вострубит великая труба, и придут затерявшиеся в Ассирийской земле и изгнанные в землю Египетскую и поклонятся Господу на горе святой в Иерусалиме.

Исаия 27 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/27/#13

и звук трубный становился сильнее и сильнее. Моисей говорил, и Бог отвечал ему голосом.
Исход 19 глава — Библия: https://bible.by/syn/2/19/#19

Я был в духе в день воскресный и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;
Откровение Иоанна 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/1/#10

Не видно бедствия в Иакове, и не заметно несчастья в Израиле; Господь, Бог его, с ним, и трубный царский звук у него;
Числа 23 глава — Библия: https://bible.by/syn/4/23/#21

Как мы видим Бог говорит тоже как труба.
Вот если бы было сказано, при последней трубе Ангелов,то нужно было бы принять так.Но специально не сказано.

[look]

Труба Божия или трубы Ангелов?

не будем отклоняться от темы.
последняя, это седьмая труба, других уже не будет. она последняя. и при звуках этой трубы произойдёт восхищение церкви.

[Eugene]

не будем отклоняться от темы.
последняя, это седьмая труба, других уже не будет. она последняя. и при звуках этой трубы произойдёт восхищение церкви.

Я не отклоняюсь от темы:пророческий образ Церкви.В том числе в период восхищения.
Если ты утвержден в трубах ангелов , то не буду.Не перевоспитаешь уже ,готовься к великим судам.Выдержит ли сердце видеть 3 миллиарда погибших при антихристе.

[look]

Если ты утвержден в трубах ангелов , то не буду.

я не понял, что значит утверждён?
трубят ангелы, но трубы то Божии. семь труб, при звуках седьмой восхищение церкви. после них семь чаш гнева.

Не перевоспитаешь уже

а вот это, брат, зря) всем нам ещё учиться и учиться...

готовься к великим судам.

меня суды над миром не очень интересуют. вернее, совсем не интересуют.
и почему меня это вообще должно интересовать? - что сеяли, то и пожинать будут.
меня другой суд интересует, вот этот:
Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?
1 Петра 4:17
и в этом случае, когда будет судиться церковь, будет действовать тот же закон сеяния и жатвы! суд прежде начнётся с церкви Христа, и в это же время будет производиться суд над царством:

пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их.
Матфея 13:41-43
вот к этому суду нужно быть готовым. переживём этот суд и воссияем в царстве, облечённые силой Святого Духа.
только такая церковь возьмётся с Земли - исполненная Святого Духа, даров, веры и силы. вот такое пророческое видение церкви Христа во время скорби перед восхищением.

Выдержит ли сердце видеть 3 миллиарда погибших при антихристе.

выдержит.
выдержали же сердца апостолов и других учеников Христа, когда римляне уничтожали храм со священниками и Иерусалим, а арабы вырезали евреев в 70-м году. здесь здравость нужна, а не эмоции. я видел как при служении наёмника люди уходили от Христа, и ничего не мог с этим сделать - они сами делали свой выбор. да, сердце скорбело и молитв было много, но не я спасаю души человеческие от погибели. и не я в ответе за происходящее - Бог спросит и с наёмника, и с них самих. а мне бы верность в малом сохранить в данный момент. а там видно будет.
спрос будет с каждого.

[Eugene]

я не понял, что значит утверждён?
трубят ангелы, но трубы то Божии. семь труб, при звуках седьмой восхищение церкви. после них семь чаш гнева.


а вот это, брат, зря) всем нам ещё учиться и учиться...


меня суды над миром не очень интересуют. вернее, совсем не интересуют.
и почему меня это вообще должно интересовать? - что сеяли, то и пожинать будут.
меня другой суд интересует, вот этот:
Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?
1 Петра 4:17
и в этом случае, когда будет судиться церковь, будет действовать тот же закон сеяния и жатвы! суд прежде начнётся с церкви Христа, и в это же время будет производиться суд над царством:

пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их.
Матфея 13:41-43
вот к этому суду нужно быть готовым. переживём этот суд и воссияем в царстве, облечённые силой Святого Духа.
только такая церковь возьмётся с Земли - исполненная Святого Духа, даров, веры и силы. вот такое пророческое видение церкви Христа во время скорби перед восхищением.

Ну те которые нас учили ,а я тебе передаю.Это не труба Ангела последняя,а труба Божия последняя.
Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы, живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдёт с неба, и мёртвые во Христе воскреснут прежде;

1-е послание Фессалоникийцам 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/59/4/#16

В этом справедливость Божия.

в доказательство того, что будет праведный суд Божий, чтобы вам удостоиться Царствия Божия, для которого и страдаете.
6 Ибо праведно пред Богом — оскорбляющим вас воздать скорбью,
7 а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его,

2-е послание Фессалоникийцам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/60/1/#6

Ну ты понял? Господь явится на небеса и раздастся Его голос как труба и Ангелы пришедшие с Ним начнут трубить.

Кто не готов останется на искушения и скорби.И немало будут отказываться от печатей и поклонения зверю в Иерусалиме и будут убиты .
В те дни отраднее будет умереть кто верует Иисусу.
А через 3,5 года Израиль часть третья прозреет и начнет проповедывать Евангелие после покаяния.Немало пророчеств в пророках о них.

Но восхищение верующих в Иисуса на небеса ,а спасение Израиля явлением Христа на горе в Иерусалиме.

[look]

Это не труба Ангела последняя, а труба Божия последняя.
Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы, живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдёт с неба, и мёртвые во Христе воскреснут прежде;
1-е послание Фессалоникийцам 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/59/4/#16
В этом справедливость Божия.

ладно, принял. тогда ответь - что это за последняя труба:
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
1 Коринфянам 15:52

что значит - мёртвые при её звуках воскреснут, и что значит - мы изменимся?

в 1 Фесс.4:16 говорится о трубе Божией и о воскресении мёртвых, и в 1 Кор. 15:52 говорится о воскресении мёртвых и о трубе
а в 1 Фесс. 4:17 говорится так, и говорится о восхищении:

потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
1 Фессалоникийцам 4:17

в разных стихах описываются одинаковые события 1) звук трубы 2) последней (7-й трубы) 3) воскресение мёртвых 4) восхищение церкви.
но когда прозвучит эта последняя труба, разве до начала последней седьмины?
так нет!

церковь на Земле переживёт два горя из трёх. она будет свидетельницей служения двух пророков - маслин в Иерусалиме. я даже могу предположить, что взятие их с Земли произойдёт одновременно со взятием и церкви. потому что только после окончании второго горя были сказаны эти слова:

и седьмой ангел вострубил; и раздались голоса великие на небе, говорящие:
Царство мира стало Царством Господа нашего

Откровение 11:15


написано так же, что Бог призывает к терпению верующих в то время, когда без начертания нельзя будет нормально жить:
Здесь терпение святых: они соблюдают заповеди Божии и веру в Иисуса.
Откровение 14:12
разве это не время антихриста и скорби?

так о каком восхищении до скорби можно вообще говорить?

в доказательство того, что будет праведный суд Божий, чтобы вам удостоиться Царствия Божия, для которого и страдаете.
6 Ибо праведно пред Богом — оскорбляющим вас воздать скорбью,
7 а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его,

2-е послание Фессалоникийцам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/60/1/#6

этот стих не говорит о скорби при антихристе.
знания, полученные "от тех, кто нас учил" в большей своей части мне пришлось пересматривать.
и я хорошо помню, что никто не говорил о том, что суд начнётся с церкви. и такой суд справедлив, потому что как можно судить мир, прежде не осудив церковь?
ведь любой тогда сможет сказать Богу и будет иметь полное на это право: почему Ты судишь нас, если Твои верующие делают что хотят, думают что хотят, говорят что хотят...? они делятся, разделяются, грызутся, богатеют, и ничем практически от нас не отличаются, так какой с нас спрос?!
скажу больше! когда я просил у Бога судов, что бы Он рассудил нас с наёмником - кто же всё таки не прав, то на его сторону встало почти всё собрание! говорили: ты мести ему желаешь! ты просишь у Бога наказания для него!
да ну?!
за 5 минут коротенько рассказал тему суда и как он выглядит, и они сказали: а мы думали...
нет, вы не думали, как должно думать!
вы только думали, что вы думаете, и отнимется у вас и то, что вы думали иметь.

церковь переживёт два горя из трёх - от этого никуда не деться. и будет суд, и будет на неё очищающий огонь.
да вот только не говорят об этом служители. думаю, что боятся они этого суда, потому что не знают Бога как своего Отца.
потому что время начаться суду с дома Божия. Если же прежде с нас начинается, какой конец непокорным Евангелию Божию?
1 Петра 4:17

ох как хочется кому то войти в небо без суда, без испытаний...перейти от этой спокойной, довольной, сытой жизни в вечность. дома, машины, квартиры есть, приходы есть, десятину несут, звания имеются, народ правильный, послушный. благодать! и ходом в вечность, в вышний Иерусалим. ага.

Ну ты понял? Господь явится на небеса и раздастся Его голос как труба и Ангелы пришедшие с Ним начнут трубить.

Кто не готов останется на искушения и скорби.И немало будут отказываться от печатей и поклонения зверю в Иерусалиме и будут убиты .
В те дни отраднее будет умереть кто верует Иисусу.
А через 3,5 года Израиль часть третья прозреет и начнет проповедывать Евангелие после покаяния.Немало пророчеств в пророках о них.

Но восхищение верующих в Иисуса на небеса ,а спасение Израиля явлением Христа на горе в Иерусалиме.

принимаю как вариант. но свои мысли по этому поводу высказал выше.

Ну те которые нас учили, а я тебе передаю.

брат, а ты никогда не задумывался вот по этому вопросу - сказано, что будут лжехристы, лжепророки, лжеапостолы, лжеучители, лжебратья.
не задумывался, кто эти люди?
как думаешь, через кого пришло обольщение и отступление в наши дни? через кого пришло дичайшее разделение, а через него бессилие и бесславие?
именно так - бессилие и бесславие!
потому что Господь сказал:
И славу, которую Ты даровал Мне, Я даровал им, да будут едино, как Мы едино.
Иоанна 17:22


а пришло всё это через служителей. и овцы, которые должны следовать за Христом, слыша Его голос в духе пророческом, стали следовать за своими лидерами. и уже на пороге - антихрист вэлкам!
ты говоришь: нас учили...
этих "учителей" полон ютюб!