Христианин как живая икона Христа

[ЯОлег]

А здесь открытый форум. Так что сейте.

Именно поэтому и вёл диалог с вами, не для того, чтобы переубедить вас, потому что сразу видно, кто принимает твоё слово, а кто нет; а более для других, в надежде на то, что может кто то ещё почитает и задумается: а по слову ли Божьему он поступает, или по учениям человеческим?

[air]

Именно поэтому и вёл диалог с вами, не для того, чтобы переубедить вас, потому что сразу видно, кто принимает твоё слово, а кто нет; а более для других, в надежде на то, что может кто то ещё почитает и задумается: а по слову ли Божьему он поступает, или по учениям человеческим?

Спасибо, взаимно.

[air]

... сразу видно, кто принимает твоё слово, а кто нет; а более для других, в надежде на то, что может кто то ещё почитает и задумается: а по слову ли Божьему он поступает, или по учениям человеческим?

Это типичная прелесть - выдавать своё слово, построенное на мнении, за слово Божье.

Характерная методика при этом - выдёргивание цитаты из общего контекста, не понимая толком, о чём говорится в цитате, и не принимая доводов, построенных на Священном Писании и здравом смысле.

Ничего вразумительного против аргументации, сделанной в #246 данной темы , неопротестанты сказать не могут, замыкаясь в своём мнении, которое, по сути, есть кумир из комплекса ложных идей, изображение в сознании, которому и поклоняются, нарушая вторую заповедь.

[ЯОлег]

Это типичная прелесть - выдавать своё слово, построенное на мнении, за слово Божье.
Характерная методика при этом - выдёргивание цитаты из общего контекста, не понимая толком, о чём говорится в цитате, и не принимая доводов, построенных на Священном Писании и здравом смысле.
Ничего вразумительного против аргументации, сделанной в #246 данной темы , неопротестанты сказать не могут, замыкаясь в своём мнении, которое, по сути, есть кумир из комплекса ложных идей, изображение в сознании, которому и поклоняются, нарушая вторую заповедь.

Не знаю, что там неопротестанты вам говорят. Но искушение, соблазн и прелесть как раз в попытке "верного" истолковании того, что не нуждается ни в каких толкованиях, ввиду своей предельной ясности, понятности и простоты. Поэтому и сказано: "мудрость мира сего есть безумие пред Богом" (1Кор.3:19). Всё это было и повторяется. Как иудейские мудрецы извратили слово Божие, превратив его в свою богоборческую и человеконенавистническую религию - иудаизм, так и ныне мудрецы церквей земных сами не желают вкушать Хлеб Небесный, предпочитая ему свою болтанку, замешанную на мудрости человеческой, но ещё и других ею кормят.

[АндрейВторозван]

Даже мирские понимают суть изображения,
и по своему являют это:

[air]

Не знаю, что там неопротестанты вам говорят. Но искушение, соблазн и прелесть как раз в попытке "верного" истолковании того, что не нуждается ни в каких толкованиях, ввиду своей предельной ясности, понятности и простоты. Поэтому и сказано: "мудрость мира сего есть безумие пред Богом" (1Кор.3:19). Всё это было и повторяется. Как иудейские мудрецы извратили слово Божие, превратив его в свою богоборческую и человеконенавистническую религию - иудаизм, так и ныне мудрецы церквей земных сами не желают вкушать Хлеб Небесный, предпочитая ему свою болтанку, замешанную на мудрости человеческой, но ещё и других ею кормят.

У Вас по тезисам из #246 есть какие-то комментарии?

[ЯОлег]

У Вас по тезисам из #246 есть какие-то комментарии?

Для того лукавые люди и слепили ветхий завет с Благой Вестью Христа в одну книгу под названием Библия, признав всё это своим повелением богодухновенным, чтобы потом можно было выхватывать из ветхого завета нужную ложь, которой он кишит, и противопоставлять истине, которая в слове Христовом. Если вы приняли Христа Господом и Богом своим, то для чего прибегаете к тому, что противоречит слову Его и заповедям Его? Не к услугам ли диавола в таком случае прибегаете, опровергая своего Бога (если он ваш, конечно)?

[АндрейВторозван]

Для того лукавые люди и слепили ветхий завет с Благой Вестью Христа в одну книгу под названием Библия

Вы уже и до ветхого завета добираетесь,
мало вам отвержения Новой заповеди о изображении,
начинаете кружить вальс с сатаной.

[ЯОлег]

Вы уже и до ветхого завета добираетесь,
мало вам отвержения Новой заповеди о изображении,
начинаете кружить вальс с сатаной.

Если ложка дёгтя портит бочку мёда, то ветхий завет, кишащий ложью иудейского отца диавола, который в несколько раз более всего Нового завета, способен не то что отравить, но и полностью извратить истину, которую ни в коем случае нельзя смешивать с ложью.

[air]

Для того лукавые люди и слепили ветхий завет с Благой Вестью Христа в одну книгу под названием Библия, признав всё это своим повелением богодухновенным, чтобы потом можно было выхватывать из ветхого завета нужную ложь, которой он кишит, и противопоставлять истине, которая в слове Христовом. Если вы приняли Христа Господом и Богом своим, то для чего прибегаете к тому, что противоречит слову Его и заповедям Его? Не к услугам ли диавола в таком случае прибегаете, опровергая своего Бога (если он ваш, конечно)?

Так ведь заповедь о том, чтобы не создавать изображения ложных Богов - она же тоже из ВЗ, не так ли?

А какую ещё "ветхозаветную ложь" Вы могли бы привести?

ПС

А как Вы прокомментируете новозаветную историю развития христианской церкви, в которой используются изображения Доброго Пастыря?

Добрый Пастырь – один из древнейших иконографических типов, изображение Господа, которое создавалось христианами, начиная с первых десятилетий новой эры.

Самые ранние образы Доброго Пастыря сохранились в катакомбах Рима. Их датируют I-II веками, и первые христиане создавали эти изображения не в качестве молитвенных образов. В Библии неоднократно встречаются запреты на изображение Бога, потребовалось несколько веков на разработку концепций христианского искусства и определению места иконы в нём. Для ранних христиан образы Доброго Пастыря не были изображениями самого Иисуса Христа. Возможно, мотивами создания этих изображений была простая необходимость обозначить место сбора, а также естественное желание украсить его, превратить подземелье в подобие храма. Добрый Пастырь служил символическим напоминанием о Спасении.
Снимок951.jpg
http://иконовед.рф/сюжеты/добрый-пастырь/

[ЯОлег]

Так ведь заповедь о том, чтобы не создавать изображения ложных Богов - она же тоже из ВЗ, не так ли?

Так. Но я же не говорю, что весь ветхий завет - сплошная ложь. Если бы это было так, то по очевидности лжи её бы никто и не принимал. Но её там полно. Отсюда и противоречия между истинным словом Божиим и ложью, привнесённой туда лукавыми людьми. Есть там и непреложная истина, в виде десятословия Божия, которое невозможно извратить. И оно нисколько не противоречит учению Христа. Сам Христос и упоминает эти заповеди.

А какую ещё "ветхозаветную ложь" Вы могли бы привести?
ПС

Всё то, что противоречит десятословию Божию и учению Христа - ложь: это касается иудейского отца диавола, который гневается, впадает в ярость, мстит, требует крови, жертв, массовых убийств, подстрекает на мошенничество и ложь, в общем, нарушает истинные Божие заповеди. Бог сам себе не противоречит, противоречит диавол, маскирующийся под бога.

А как Вы прокомментируете новозаветную историю развития христианской церкви, в которой используются изображения Доброго Пастыря?
Добрый Пастырь – один из древнейших иконографических типов, изображение Господа, которое создавалось христианами, начиная с первых десятилетий новой эры.
Самые ранние образы Доброго Пастыря сохранились в катакомбах Рима. Их датируют I-II веками, и первые христиане создавали эти изображения не в качестве молитвенных образов. В Библии неоднократно встречаются запреты на изображение Бога, потребовалось несколько веков на разработку концепций христианского искусства и определению места иконы в нём. Для ранних христиан образы Доброго Пастыря не были изображениями самого Иисуса Христа. Возможно, мотивами создания этих изображений была простая необходимость обозначить место сбора, а также естественное желание украсить его, превратить подземелье в подобие храма. Добрый Пастырь служил символическим напоминанием о Спасении.

Пока рисуют что то не для поклонения - это одно. Но когда специфические художники, по своим стандартам, создают изображения для поклонения - это совсем другое.

[air]

Если вы приняли Христа Господом и Богом своим, то для чего прибегаете к тому, что противоречит слову Его и заповедям Его?

А где Христос запрещает делать Его изображения?

Разве плохо иметь, например, изображение причащения - для того, чтобы посмотреть на него и вспомнить об этом событии?

Снимок952.jpg

Особенно тому, кто читать не умеет. Икона - это книга для безграмотных.

Да и не только для безграмотных иллюстрации полезны. Помните Евгений Василич что говорил?

— Извините; как геолог вы скорее к книге прибегнете, к специальному сочинению, а не к рисунку.
— Рисунок наглядно представит мне то, что в книге изложено на целых десяти страницах.



https://ilibrary.ru/text/96/p.16/index.html

[АндрейВторозван]

А где Христос запрещает делать Его изображения?

Разве плохо иметь, например, изображение причащения - для того, чтобы посмотреть на него и вспомнить об этом событии?

Снимок952.jpg

Особенно тому, кто читать не умеет. Икона - это книга для безграмотных.

Действительно: как исполнить заповедь <<проповедуйте Евангелие ВСЕЙ твари>> (Мк.16:15),
если грамоте не все обучены, и есть даше глухие среди безграмотных,
или такие как брак получаются, не достойны проповеди, в частности Новой заповеди о изображении отдавать Божие Богу.

Вы понимаете, что сами себя сейчас выставили в роли фарисеев, искушающих Христа

Не всё видно самому, если вы увидели, то поясните
в чём фарисейство и кто тут Христос?
Никогда не слышал чтобы Господь злословил ветхозааветные заповеди,
а значит и Его последователи чужды злословия сего.