Новый завет о грехе...

[captain]

Понравилось видео... хочется сказать, свое высокомерное "неужели православные до такого допёрли"

Увы, не всё пока просмотрел, увидел, что есть оглавление и прежде прошелся по нему, а там выбирал какие-то темы и в общем-то наверно даже со всем согласен, хотя по поводу зоологических потребностей и еще "не всем нужно быть христианами", есть вопросы. Вот с формулировкой, "не всем нужно быть религиозными" согласился бы.

По крайней мере, что точно мне понравилось, это некое ощущение свободы от религиозной привязанности к догмам.

Удивился, тому, что оказывается давно практиковал "пунктирную" молитву, даже не зная, что это такое.

[пилот]

Понравилось видео... хочется сказать, свое высокомерное "неужели православные до такого допёрли"

Привет! Допёрли и до худшего, но дело в другом, что и думать не хотят, бояться потерять то, что имеют, от этого и агрессия, например, слоны охраняют своих мёртвых "собратьев" до последнего пока трупный запах не появится.

У Рубского много видео, я даже уже успел с ним пообщаться. Он называет себя радикалом - это и видно, его радикализм прямо пропорционален застою в богословии и возмутить это болото можно только радикальными методами. К сожалению из-за отсутствия живой веры многие даже не понимают, что следуют мёртвому вожаку.

[captain]

Привет! Допёрли и до худшего, но дело в другом, что и думать не хотят, бояться потерять то, что имеют, от этого и агрессия, например, слоны охраняют своих мёртвых "собратьев" до последнего пока трупный запах не появится.

У Рубского много видео, я даже уже успел с ним пообщаться. Он называет себя радикалом - это и видно, его радикализм прямо пропорционален застою в богословии и возмутить это болото можно только радикальными методами. К сожалению из-за отсутствия живой веры многие даже не понимают, что следуют мёртвому вожаку.

Про людей говорят, что человек ко всему привыкает, отсюда, трупный запах, когда он начинает появляться, они к тому времени просто уже не заметят.

Но вообще я понимаю людей, ведь это реально страшно шатать (проверять) то основание, на котором стоишь - ведь стоит же (пока ). Для этого нужно некое мужество (чтобы не смотреть на большинство), незашоренный взгляд на Бога, и настоящее доверие Богу (вера в то, что Он тебя действительно любит, а потому не оставит и не покинет), а у многих, как-то так получается, что взгляд переводится на лидера. Хотя и сам лидер может быть к этому причастен.

[Miriam]

А, очень верно: христианство не моральная доктрина (наподобии конфуцианства и др. Не говорю уже о том, что мораль изменчива, а христианство вечно).

если не моральная,то А-моральная?
Третьего знаете ли не дано.

Интересно как-то у нас получается.
Каяться не надо,живи как живется.но Иисус любит тебя!
Главное вину свою не чувствуй, а то несварение желудка может произойти.

И в чем вечность Христианства по-вашему?

- - - - - Добавлено - - - - -

незашоренный взгляд на Бога, и настоящее доверие Богу (вера в то, что Он тебя действительно любит, а потому не оставит и не покинет),

но надо понимать,что Бог может и покинуть...если не соответствуешь Его нормам.

[Espada]

Каяться не надо,живи как живется.но Иисус любит тебя!
Главное вину свою не чувствуй, а то несварение желудка может произойти.

Там главное десятину заплати. И "черный нал" не забудь туда включить, иначе смысла ожесточенной борьбы за счетчики я не понимаю.
Ну и еще гуру во всем слушайся. А шаг влево, шаг вправо, и отлучение со всеми вытекающими, вплоть до бойкота в семье.

[Miriam]

Из текста. Строчкой ниже.

да ладно...какой строчкой:

Ну честно говоря не знаю как его к иконоборчеству можно приклеить. Всё просто . Раньше они знали и видели Христа - человека по плоти. После Его воскресения и вознесения всё изменилось. Теперь Бог творит всё новое. Нельзя вырывать слова из контекста.

https://teolog.club/showthread.php?1...ll=1#post66879

Итак,откуда у вас идея,что после Вознесения Бог начал творить всё новое?

- - - - - Добавлено - - - - -

Там главное десятину заплати. И "черный нал" не забудь туда включить, иначе смысла ожесточенной борьбы за счетчики я не понимаю.
Ну и еще гуру во всем слушайся. А шаг влево, шаг вправо, и отлучение со всеми вытекающими, вплоть до бойкота в семье.

ну конечно...за что боролись с Папой,на то и напоролись.....Покаялся один раз и получил индульгенцию на всю оставшуюся жизнь.
круто!

[Espada]

ну конечно...за что боролись с Папой,на то и напоролись.....

Так перераспределение финансовых потоков это и есть главнейшая и вкуснейшая цель.
Ну пусть наивные дурачки парочку икон сожгут, мы-то не такие, мы их за огромные бабки чуть позже загоним.

[Гостья]

ну конечно...за что боролись с Папой,на то и напоролись.....Покаялся один раз и получил индульгенцию на всю оставшуюся жизнь.
круто!

Ну не верьте Вы клеветникам. Это не правда. Никто такому не учит. Наоборот, сам же Эспада возмущен, что нельзя электричество воровать. А у нас вот учат что нельзя. Ну какая индульгенция?

[Гостья]

Там главное десятину заплати. И "черный нал" не забудь туда включить, иначе смысла ожесточенной борьбы за счетчики я не понимаю.
Ну и еще гуру во всем слушайся. А шаг влево, шаг вправо, и отлучение со всеми вытекающими, вплоть до бойкота в семье.

Это Вы про секты? Ну бывает и такое. Так и в православии есть сектанты старцы, которые диктуют кто на ком жениться должен и кто должен бросить семью и пойти на него работать за тарелку постных щей. В моей церкви я такого не видела. И гуру точно нет, потому что пастора сама церковь выбирает. Начнет считать себя "гуром" () тут же вылетит с должности, переизберут на раз-два. Про десятину я уже говорила - никто её не считает и не смотрит кто сколько дал и давал ли вообще. Ну а про счетчики всё просто - это исполнение заповеди "не воруй". Неужели православных не учат такой простой вещи? Так что все Ваши упреки в данном случае мимо.

[Espada]

Ну а про счетчики всё просто - это исполнение заповеди "не воруй". Неужели православных не учат такой простой вещи?

И не говори, кума! Недоработка на недоработке.
Надысь поехал я на автобусе. А проездной дома забыл. А наш мудрый городничий теперь наличные в транспорте не берет, а кондукторов упразднил. Пришлось украсть, сиречь проехать на халяву. И совесть не упрекает.
Жариться теперь мне целую вечность на сковородке.

[captain]

если не моральная,то А-моральная?
Третьего знаете ли не дано.

Дано. Возьмите дерево добра и зла. Вот у вас уже две стороны (моральная и аморальныя). Но есть еще дерево Жизни.

но надо понимать,что Бог может и покинуть...если не соответствуешь Его нормам.

Вы с детьми своими так поступаете (или поступили бы)? Тест не прошел, под ГОСТ не подходишь - пшёл вон!

[Miriam]

Дано. Возьмите дерево добра и зла. Вот у вас уже две стороны. Но есть еще дерево Жизни.

то есть жизнь это третья сторона морали?
Однако....вот Адам с Евой и получили эту третью сторону.....зачем же всех туда тащить по новой

[captain]

то есть жизнь это третья сторона морали?

Если вы привыкли делить на моральное и аморальное, то для вас есть третья сторона, впрочем как и для последователей разных религий, суть который в том, чтобы придерживаться именно морали (ставят это во главу угла).

Однако....вот Адам с Евой и получили эту третью сторону.....зачем же всех туда тащить по новой

Получили но не воспользовались.

[air]

но надо понимать,что Бог может и покинуть...если не соответствуешь Его нормам.

а кто соответствует нормам Бога?

[Miriam]

Это Вы сейчас про то как православные свои ценности друг у друга в Украине отбирают?

как-бы не друг от друга... а одни от других......большая разница знаете ли.
Впрочем традиции ещё от Лютера.

- - - - - Добавлено - - - - -

а кто соответствует нормам Бога?

хороший вопрос.
Откройте тему о Нормах Бога и поговорим.

[Гостья]

как-бы не друг от друга... а одни от других......большая разница знаете ли.
Впрочем традиции ещё от Лютера.

Нееее.... там как раз православные у православных... никаких сектантов.

[пилот]

Про людей говорят, что человек ко всему привыкает, отсюда, трупный запах, когда он начинает появляться, они к тому времени просто уже не заметят.

Он вообще-то уже давно появился, со времён Константина!

Но вообще я понимаю людей, ведь это реально страшно шатать (проверять) то основание, на котором стоишь - ведь стоит же (пока ). Для этого нужно некое мужество (чтобы не смотреть на большинство), незашоренный взгляд на Бога, и настоящее доверие Богу (вера в то, что Он тебя действительно любит, а потому не оставит и не покинет), а у многих, как-то так получается, что взгляд переводится на лидера. Хотя и сам лидер может быть к этому причастен.

Незашоренный взгляд должен быть не на Бога, а на себя в первую очередь, ведь часто каждый создаёт Бога по образу и подобию своему, который ему, как золотая рыбка, должен служить на посылках: дай здоровье, дай денег, дай веру, дай, дай дай! Помните я говорил про то, что если на арамейском языке говорить быстро слово "дай", то получится "гав, гав, гав", поэтому в Ливане и Ливии её называют собачьей.

В связи с этим вопрос, кто не боится критического взгляда на его веру, не боится острых вопросов, не отвечает на них агрессией, но сам старается докопаться до самых корней того, во что верит?

[captain]

Он вообще-то уже давно появился, со времён Константина!

Я думаю по местам, какие-никакие, да были пробуждения.

Незашоренный взгляд должен быть не на Бога, а на себя в первую очередь, ведь часто каждый создаёт Бога по образу и подобию своему, который ему, как золотая рыбка, должен служить на посылках: дай здоровье, дай денег, дай веру, дай, дай дай! Помните я говорил про то, что если на арамейском языке говорить быстро слово "дай", то получится "гав, гав, гав", поэтому в Ливане и Ливии её называют собачьей.

Это ведь работает в обе стороны - как мы по себе судим о Боге, так и наоборот, мы видя Его, восхищаясь Им, можем и сами меняться, перенимая Его природу. Например, когда я вижу, как Он меня прощает и не судит меня и мне хочется прощать и не судить.

Я не вижу проблемы в том, когда люди просят. Я вижу больше проблему в том, что люди не верят в то, что Бог дает, да и вообще хочет давать, а потому "посылка" и не доходит. (Из-за этого молитва и превращается в некое нытье, в умоление Бога, и представление Его жаждным или манипулирующим). Дети не смогут нормально (полноценно) повзрослеть, если не почувствуют, родительскую опеку, т.е. когда они просят, родители дают, а не придумывают "духовные" отмазки. И если ребенок видит, что родители дают просто и без упреков, то и в них самих вырастает функция даяния. Вижу это также по детям, которые выросли в семьях, где это не было проблемой. Знаю это по себе - когда я получал избыток от Бога, я также с избытком дарил и другим, при том это совсем не было связано с каким-то чувством долга, мне просто так хотелось.

В связи с этим вопрос, кто не боится критического взгляда на его веру, не боится острых вопросов, не отвечает на них агрессией, но сам старается докопаться до самых корней того, во что верит?

Наверно он верит в то, что Бог с ним, Бог рядом, Он его не оставит, а потому у него всё будет хорошо. К тому же наверно и само побуждение воспринимает как от Бога.

[пилот]

Я думаю по местам, какие-никакие, да были пробуждения.

Реальность несколько другая. Всё инакомыслие подавлялось со всей строгостью римского права! Не веришь в Троицу - на костёр, хочется читать Библию Библию на родном языке - на костёр и т.д.

Это ведь работает в обе стороны - как мы по себе судим о Боге, так и наоборот, мы видя Его, восхищаясь Им, можем и сами меняться, перенимая Его природу. Например, когда я вижу, как Он меня прощает и не судит меня и мне хочется прощать и не судить.

Это ещё большой вопрос,что мы перенимаем и как мы, не только что видим, но главное как интерпретируем увиденное.

Я не вижу проблемы в том, когда люди просят. Я вижу больше проблему в том, что люди не верят в то, что Бог дает, да и вообще хочет давать, а потому "посылка" и не доходит. (Из-за этого молитва и превращается в некое нытье, в умоление Бога, и представление Его жадным или манипулирующим).

Не хотите ли Вы сказать, что для получения просимого, нужно только поверить в то что получишь? Но Яаков нам как-то сказал (приведу перевод так, как видят сами евреи)

Что служит причиной всех ссор и споров среди вас? Не ваши ли желания, воюющие внутри вас?
Вы желаете, но не получаете. Вы убиваете и завидуете, но так и не можете получить желаемое. Потому вы спорите и ссоритесь. А не получаете лишь потому, что не молитесь!
Или же молитесь, но не получаете, потому что молитесь с неверными мотивами, потакая своим собственным желаниям.

Исходя из обратной логики, что нужно чтобы получить просимое? Правильно, перестать потакать собственным желаниям, а для этого нужно знать волю божью о себе. Вы знаете тех кто её ищет, а не свою собственную? Тот кто ещё ищет мало просит у Бога, но если и просит, то в первую очередь ни здоровья для себя и близких, а о том, чтобы Всевышний явил им свой свет, который поможет всё исправить! Слово спасение в традиционном христианстве вовсе не совпадает с библейским пониманием спасения. Если христиане спасаются от грехов и как следствие от ада, то библейское спасение зиждиться не на страху наказания и ада, а вовсе на других императивах!

Дети не смогут нормально (полноценно) повзрослеть, если не почувствуют, родительскую опеку, т.е. когда они просят, родители дают, а не придумывают "духовные" отмазки. И если ребенок видит, что родители дают просто и без упреков, то и в них самих вырастает функция даяния. Вижу это также по детям, которые выросли в семьях, где это не было проблемой. Знаю это по себе - когда я получал избыток от Бога, я также с избытком дарил и другим, при том это совсем не было связано с каким-то чувством долга, мне просто так хотелось.

Это так и не так! Раздрай сознания у детей возникает не от того что ему что-то запрещают или не дают родители, а тогда, когда родители не желают найти слов для объяснения отказа, но действительно получают травму, когда видят, что родители лицемерят, разрешая себе всё, что им захочется, но при этом ограничивая детей без всяких видимых причин.

Наверно он верит в то, что Бог с ним, Бог рядом, Он его не оставит, а потому у него всё будет хорошо. К тому же наверно и само побуждение воспринимает как от Бога.

Такая вера не на чём не основана кроме как на своём собственном представлении о себе любимом и что Бог есть любовь, а раз так, то .......

Война, голод, смерть, газовые камеры и прочее породило много вопросов - где был Бог? Пока человек сыт, одет, то он один, а если его прессовать на грани жизни и смерти, то из вчерашнего религиозно благополучного конфессионала вылезает хищный зверь.

[captain]

Реальность несколько другая. Всё инакомыслие подавлялось со всей строгостью римского права! Не веришь в Троицу - на костёр, хочется читать Библию Библию на родном языке - на костёр и т.д.

Так подобное, хотя где-то помягче было и в советские годы. И тем не менее люди тайком проводили служения.

Это ещё большой вопрос,что мы перенимаем и как мы, не только что видим, но главное как интерпретируем увиденное.

Ну вы совсем-то людей не мешайте с мусором

Не хотите ли Вы сказать, что для получения просимого, нужно только поверить в то что получишь? Но Яаков нам как-то сказал (приведу перевод так, как видят сами евреи)

Что служит причиной всех ссор и споров среди вас? Не ваши ли желания, воюющие внутри вас?
Вы желаете, но не получаете. Вы убиваете и завидуете, но так и не можете получить желаемое. Потому вы спорите и ссоритесь. А не получаете лишь потому, что не молитесь!
Или же молитесь, но не получаете, потому что молитесь с неверными мотивами, потакая своим собственным желаниям.

Исходя из обратной логики, что нужно чтобы получить просимое? Правильно, перестать потакать собственным желаниям, а для этого нужно знать волю божью о себе. Вы знаете тех кто её ищет, а не свою собственную? Тот кто ещё ищет мало просит у Бога, но если и просит, то в первую очередь ни здоровья для себя и близких, а о том, чтобы Всевышний явил им свой свет, который поможет всё исправить! Слово спасение в традиционном христианстве вовсе не совпадает с библейским пониманием спасения. Если христиане спасаются от грехов и как следствие от ада, то библейское спасение зиждиться не на страху наказания и ада, а вовсе на других императивах!

То, что вы описали, ведь можно понять также очень по-разному. Например многие прочитав ваши слова скажут, наверно Бог не хочет, чтобы у меня был автомобиль, загородный домик, чтобы мои дети учились в хорошей школе или у меня была хорошая работа, ведь это мои собственные желания... и пойдут сами все это добывать. Разве нет?

Это так и не так! Раздрай сознания у детей возникает не от того что ему что-то запрещают или не дают родители, а тогда, когда родители не желают найти слов для объяснения отказа, но действительно получают травму, когда видят, что родители лицемерят, разрешая себе всё, что им захочется, но при этом ограничивая детей без всяких видимых причин.

Соглашусь. И я например также не могу понять, почему Бог должен мне отказывать то, что я приводил в пример выше. Хотя раньше, когда слушал неких неких проповедников, которые убеждали, что подобное бы увело меня от Бога или же развратило, я им даже верил. Сейчас перестал.

Такая вера не на чём не основана кроме как на своём собственном представлении о себе любимом и что Бог есть любовь, а раз так, то .......

Война, голод, смерть, газовые камеры и прочее породило много вопросов - где был Бог? Пока человек сыт, одет, то он один, а если его прессовать на грани жизни и смерти, то из вчерашнего религиозно благополучного конфессионала вылезает хищный зверь.

Тем не менее, Бог дает обетование, что не попустит быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести.