Новые создания

[Муж Божий]

Всё же, Христиане - люди, но новые по своему мышлению, духу и образу жизни.

Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
2-ое Послание к Коринфянам 5:17

6:15Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь.
Послание к Галатам

Отвечу так.

Луки 20:34-36
Иисус сказал им в*ответ: чада века сего женятся и*выходят замуж;
а*сподобившиеся достигнуть того века и*воскресения из мертвых, ни женятся, ни замуж не выходят, и*умереть уже не могут,
ибо они равны Ангелам и*суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.

В этом стихе написано, что верующие и христиане, это Ангелы и суть сыны Божии, они же - Новые твари.

Теперь вопрос вам Vardan - разве Ангелы Божии это люди?

[Vardan]

Отвечу так.

Луки 20:34-36
Иисус сказал им в*ответ: чада века сего женятся и*выходят замуж;
а*сподобившиеся достигнуть того века и*воскресения из мертвых, ни женятся, ни замуж не выходят, и*умереть уже не могут,
ибо они равны Ангелам и*суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.

В этом стихе написано, что верующие и христиане, это Ангелы и суть сыны Божии, они же - Новые твари.

Теперь вопрос вам Vardan - разве Ангелы Божии это люди?

А все ли Христиане не женятся, не выходят замуж, постятся и молятся непрестанно, во всём подобны Ангелам?

Название темы - Новые создания - более подходящее?

[air]

А все ли Христиане не женятся, не выходят замуж, постятся и молятся непрестанно, во всём подобны Ангелам?

Название темы - Новые создания - более подходящее?

Это не точно метафизически. Потому что есть разница между божественными действиями бара (сотворил) и яцар (создал).

בְּרֹ֤א אֱלֹהִים֙ אָדָ֔ם ִ (Gen*5:1*WTT)

וַיִּיצֶר֩ יְהוָ֙ה אֱלֹהִ֜ים אֶת־הָֽאָדָ֗ם (Gen*2:7*WTT)


Правильнее - новые творения, как и в Писании

[Vardan]

Это не точно метафизически. Потому что есть разница между божественными действиями бара (сотворил) и яцар (создал).

בְּרֹ֤א אֱלֹהִים֙ אָדָ֔ם ִ (Gen*5:1*WTT)

וַיִּיצֶר֩ יְהוָ֙ה אֱלֹהִ֜ים אֶת־הָֽאָדָ֗ם (Gen*2:7*WTT)


Правильнее - новые творения, как и в Писании

В русском языке это взаимозаменяемые слова.
3 Ездры 8:45
Не гневайся на нас, но пощади народ Твой и помилуй наследие Твое, — а Ты милосерд к созданию Твоему.

[air]

В русском языке это взаимозаменяемые слова.
3 Ездры 8:45
Не гневайся на нас, но пощади народ Твой и помилуй наследие Твое, — а Ты милосерд к созданию Твоему.

Это ветхозаветное. הָֽאָדָ֗ם - создание (относится к человечеству) - и создавал Яхве Элохим
אָדָ֗ם - творение. Творит Элохим.

У Вас на греческом текст есть?

[Vardan]

Это ветхозаветное. הָֽאָדָ֗ם - создание (относится к человечеству) - и создавал Яхве Элохим
אָדָ֗ם - творение. Творит Элохим.

Это как, проповедуете двух разных Элохимов?

[air]

Это как, проповедуете двух разных Элохимов?

В Библии же сказано о двух событиях:

И сотворил Бог человека (Быт*1:27*RSO)

И создал ГОСПОДЬ Бог человека (Быт*2:7*RSO)

Действия разные, исполнитель разный (это и по синодальному видно).

И "человек" разный: первый сразу, как самец и самка - זָכָ֥ר וּנְקֵבָ֖ה (Gen*1:27*WTT)
сотворён Элохимом по коллективному плану богов, а второй сделан Яхве Элохимом однополым, но потом Яхве Элохим, усыпил его (по Септуагинте - ввёл его в экстаз - ἔκστασιν - Gen*2:21*BGT), извлёк у него ребро, унёс куда-то, сделал из ребра ему жену и привёл обратно.

И создал ГОСПОДЬ Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. (Gen*2:22*RSO)

Причём "создал" - это уже не через действие яцар, а через "бана" וַיִּבֶן (Gen*2:22*WTT)


Кстати, не сказано, что тот второй человек из экстаза (сна) вышел. Возможно, до сих пор спит.

Поэтому звучит призыв о пробуждении:

Снимок100.jpg

[Муж Божий]

А все ли Христиане не женятся, не выходят замуж, постятся и молятся непрестанно, во всём подобны Ангелам?

Название темы - Новые создания - более подходящее?

Речь о тех, кто возжелал достичь воскресения из мертвых, по вере во Христа Иисуса!

[Vardan]

Речь о тех, кто возжелал достичь воскресения из мертвых, по вере во Христа Иисуса!

Но только возжелать - этого очень не достаточно.

Скажем, многие очень желают быть космонавтами, но чтобы реализовать своё желание - надо приложить не мало усилий.

Таким же образом, если человек возжелал стать ангелом - то только по желанию и сразу его в ангелы записывать не получится.

[Муж Божий]

Но только возжелать - этого очень не достаточно.

Желание вечной жизни у челоека появляется неспроста, потому как только у живого могут быть определённые желания, соответсвенно, желающий в нас вечной жизни - живой, рожденный свыше, новый член семьи Божией, духовное новое создание!

Скажем, многие очень желают быть космонавтами, но чтобы реализовать своё желание - надо приложить не мало усилий.

Твёрдое желание стать космонавтом, уже делает из человека космонавта!

Таким же образом, если человек возжелал стать ангелом - то только по желанию и сразу его в ангелы записывать не получится.

Я не говорил, что человек желает стать ангелом, я говорил о том, что у того кто по рождению свыше проживает внутри верующего, такая же природа что и у АнгеловЁ

[Vardan]

Желание вечной жизни у человека появляется неспроста, потому как только у живого могут быть определённые желания, соответсвтенно, желающий в нас вечной жизни - живой, рожденный свыше, новый член семьи Божией, духовное новое создание!

Мусульмане тоже желают вечной жизни, а также и некоторые атеисты.

Твёрдое желание стать космонавтом, уже делает из человека космонавта!

Нет, твёрдое желание делает его человеком с твёрдым желанием.
А чтобы стать космонавтом - для начала надо много учиться и стать лётчиком, а уже потом, если позволят здоровье и таланты - человек может быть выбран для подготовки полёта в космос.

Я не говорил, что человек желает стать ангелом, я говорил о том, что у того кто по рождению свыше проживает внутри верующего, такая же природа что и у АнгеловЁ

Вообще-то, ангелы разные есть.

А человек, всё-же, единое целое, пока он в теле. И во многих местах Библии говорится, что надо учиться тому, чтобы дух властвовал над телом.
Ибо воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда;
чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести...
Первое Послание к Фессалоникийцам 4:3-4

[air]

В этом стихе написано, что верующие и христиане, это Ангелы и суть сыны Божии, они же - Новые твари.

Там не сказано, что сыны Божие - Ангелы. Ангелы вообще не могут быть сынами Божьими: они сотворены, а не рождены.

Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: «Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя»? И ещё: «Я буду Ему Отцом, и Он будет Мне Сыном»?
Послание к Евреям 1:5 — Евр 1:5: https://bible.by/verse/65/1/5/

[Муж Божий]

Там не сказано, что сыны Божие - Ангелы. Ангелы вообще не могут быть сынами Божьими: они сотворены, а не рождены.

Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: «Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя»? И ещё: «Я буду Ему Отцом, и Он будет Мне Сыном»?
Послание к Евреям 1:5 — Евр 1:5: https://bible.by/verse/65/1/5/

Приветствую Сергей!
Интересно было бы услышать ваш комментарий к Луки 20:34-36
???

[air]

Приветствую Сергей!
Интересно было бы услышать ваш комментарий к Луки 20:34-36
???

Добрый вечер, Муж Божий!

ἰσάγγελοι (Luk*20:36*BGT)
= как ангелы, но не ангелы

подобие ангелам в том, что люди уже не могут умереть, как ангелы

умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам (Luk*20:36*RSO)

здесь причинно следственная связь

отличие людей от ангелов в том, что у людей есть тело

Христос же в теле был вознесён, прославлен и водворён одесную, не так ли?

И те, кто во Христе - тоже как и Он.