Догматическое Богословие. Курс видео-лекций

[Vardan]

Этот термин отсюда:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...80%D0%B8%D0%B8
Мисте́рии (от др.-греч. μυστήριον, «таинство, тайное священнодействие») — богослужение, совокупность тайных культовых мероприятий, посвящённых божествам...
Греки изобрели науки. Мистерии - это такие "мероприятия" в результате которых скептики сталкивались со сверхъестественными проявлениями, и уважали культ конкретному богу.

Ну, сравните с тем, что священника помазывали священным миром и это есть священнодействие, описанное в Библии, которое теперь называется одним из главных Таинств.

В истории церкви выстраивается такая схема. Сначала возникает и разрастается проблема. Потом находится некое её решение. Решение становится общепринятым.
Здесь три стадии.
1. Первое поколение сознаёт опасность проблемы и утверждает решение.
2. Второе поколение придерживается решения, но уже не сознаёт опасности проблемы, против которого было принято решение.
3. Третье поколение вообще не видит в жизни даже намёка на проблему, и поэтому решение несуществующей проблемы становится ненужной обузой при решении насущных проблем.
Так вырастает новая проблема, на которую придётся искать новое решение. И цикл повторяется.

Пока разбираемся, что значит слово Таинства.

Да, и что это значит? Новый Завет - это "такой, какого никогда раньше не существовало" или "обновлённая версия, доработанная, исправленная с расширенными опциями"?

Обновление больше подходит, но есть много всего нового.

[Diogen]

Ну, сравните с тем, что священника помазывали священным миром и это есть священнодействие, описанное в Библии, которое теперь называется одним из главных Таинств.

Ну, сравнимо. Но лучше продолжать использовать термин "священнодействие", который обслуживает библейское мировоззрение, чем вводить термин "таинство", обслуживающий греческое мировоззрение. Ведь правда?
Греческие таинства - это инструмент для того, чтобы верующий получил своё переживание бога. Цель - популяризация и поддержка определённого культа.
Если христианство ставит такие цели, то вероятно и использует опробованные инструменты.

Пока разбираемся, что значит слово Таинства.

Обновление больше подходит, но есть много всего нового.

Да, "обновление" - более точное значение.
9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас.
(Еккл.1:9,10)

[Vardan]

Ну, сравнимо. Но лучше продолжать использовать термин "священнодействие", который обслуживает библейское мировоззрение, чем вводить термин "таинство", обслуживающий греческое мировоззрение. Ведь правда?
Греческие таинства - это инструмент для того, чтобы верующий получил своё переживание бога. Цель - популяризация и поддержка определённого культа.
Если христианство ставит такие цели, то вероятно и использует опробованные инструменты.

В теме мы общаемся на русском языке, и слово Таинства - означает священнодействия, через которые тайно, невидимым образом подается человеку благодать Бога, спасительная сила Божия.
Всё просто и понятно, ничего криминального не вижу. А что там в Греции - я не знаю.

Да, "обновление" - более точное значение.
9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас.
(Еккл.1:9,10)

Вы даже можете считать, что совсем лёгкое обновление. Не хочу в спор превращать.

[Diogen]

В теме мы общаемся на русском языке, и слово Таинства - означает священнодействия, через которые тайно, невидимым образом подается человеку благодать Бога, спасительная сила Божия.
Всё просто и понятно, ничего криминального не вижу. А что там в Греции - я не знаю.

Ладно. Уточните, что делает таинство таинством - священнодействие или подача благодати?
Что первично?
Можем ли мы назвать таинством подачу благодати, если священнодействия не произошло?
Можем ли мы назвать таинством священнодействие, если подачи благодати не произошло?
Далее, что мы будем делать с верующими, которые не понимают термина "таинство" вообще?
Как относиться к верующим, у которых таинств больше или меньше, чем у нас?

В Греции имелось базовое представление о разделении духовного и материального мира. Поэтому греческие термины несут по умолчанию это представление - нет таинства - нет и благодати. В этом неочевидный вред введения термина с языческой подоплёкой. Решаем одну проблему - закладываем на будущее другую.

[Vardan]

Ладно. Уточните, что делает таинство таинством - священнодействие или подача благодати?
Что первично?
Можем ли мы назвать таинством подачу благодати, если священнодействия не произошло?
Можем ли мы назвать таинством священнодействие, если подачи благодати не произошло?

Ситуации могут быть разными. Например, человек не готовится нужным образом к крещению, и священник крестит его, а Дух Святой может благодати не давать, если человек плохо подготовился или ещё не совсем готов к этому. Так говорят люди с большим опытом.

Далее, что мы будем делать с верующими, которые не понимают термина "таинство" вообще?

Надеюсь, что с Божьей помощью и нашими скромными усилиями хоть как-то проясним этот вопрос.

Как относиться к верующим, у которых таинств больше или меньше, чем у нас?

Вы, видимо, очень невнимательны, ибо я говорил, что Церковь подчёркивает 7 главных Таинств, а все другие священнодействия тоже Таинства.

В Греции имелось базовое представление о разделении духовного и материального мира. Поэтому греческие термины несут по умолчанию это представление - нет таинства - нет и благодати. В этом неочевидный вред введения термина с языческой подоплёкой. Решаем одну проблему - закладываем на будущее другую.

А причём здесь язычество? Вы древние священнодействия к чему относите? Например, помазание священников?

[Diogen]

Ситуации могут быть разными. Например, человек не готовится нужным образом к крещению, и священник крестит его, а Дух Святой может благодати не давать, если человек плохо подготовился или ещё не совсем готов к этому. Так говорят люди с большим опытом.

Вот-вот. Уж раз вводите термин, так сразу и ответьте на вопросы по всем ситуациям.

Надеюсь, что с Божьей помощью и нашими скромными усилиями хоть как-то проясним этот вопрос.

Здесь тоже два варианта. Кто-то ещё не понимает, а кто-то понял и живёт с Богом вне этого понятия.

А причём здесь язычество? Вы древние священнодействия к чему относите? Например, помазание священников?

Помазание священников - это помазание священников. Бог дал заповедь - люди исполнили. Нет никакой необходимости вводить новый термин.
К чему отношу? В том-то всё и дело, что в библейском мировоззрении нет такой категории как "таинство", к которой нужно что-то относить или что-то не относить.

[Vardan]

Вот-вот. Уж раз вводите термин, так сразу и ответьте на вопросы по всем ситуациям.

А что, без термина как-то изменятся ситуации?

Здесь тоже два варианта. Кто-то ещё не понимает, а кто-то понял и живёт с Богом вне этого понятия.

Да лишь бы на здоровье. Такие люди могут со спокойной совестью пить чай и не заводить разговоры о Догматическом Богословии, например.

Помазание священников - это помазание священников. Бог дал заповедь - люди исполнили. Нет никакой необходимости вводить новый термин.

Однако, такой термин есть в Богословии. Не простаая наука, если человек хочет изучать, а тем белее непростая - если не хочет изучать.

К чему отношу? В том-то всё и дело, что в библейском мировоззрении нет такой категории как "таинство", к которой нужно что-то относить или что-то не относить.

А вот термин Таинство и его определение - достаточно точно поясняют, к чему их относить. :bn: