что вы свяжете на земле, то будет связано на небе

[Miriam]

Возьмите нормальный современный перевод и почитайте это место в контексте, чтобы понять, о чём в целом шла речь.

вы говорите по -гречески?
не думаю...тогда как вы можете судить нормальный перевод или нет.

[Вечная жизнь]

вы говорите по -гречески?
не думаю...тогда как вы можете судить нормальный перевод или нет.

вы контекст не видите? Ладно. Покажу.
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
21 Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз.

Речь идёт о том, как поступать с тем братом, который согрешает и не слушается обличения. Какой вердикт в случае его отказа покаяться церковь вынесет, такой вердикт и в Царстве Божьем ждёт этого упорного грешника. Всё. Просто процедура обличения по этапам и покаяние или осуждение. Не больше. Тут из контекста всё видно.

[air]

Возьмите нормальный современный перевод и почитайте это место в контексте, чтобы понять, о чём в целом шла речь.

Нормальных переводов не бывает. Любой перевод - это интерпретация и пересказ. Сейчас есть возможность использовать непосредственно исходники и изучать их.

- - - - - Добавлено - - - - -

вы контекст не видите? Ладно. Покажу.
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
21 Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз.

Речь идёт о том, как поступать с тем братом, который согрешает и не слушается обличения. Какой вердикт в случае его отказа покаяться церковь вынесет, такой вердикт и в Царстве Божьем ждёт этого упорного грешника. Всё. Просто процедура обличения по этапам и покаяние или осуждение. Не больше. Тут из контекста всё видно.

А какой может быть вердикт, если прощать до седмижды семидесяти раз?

[Miriam]

вы контекст не видите? Ладно. Покажу.
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
21 Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз.

Речь идёт о том, как поступать с тем братом, который согрешает и не слушается обличения. Какой вердикт в случае его отказа покаяться церковь вынесет, такой вердикт и в Царстве Божьем ждёт этого упорного грешника. Всё. Просто процедура обличения по этапам и покаяние или осуждение. Не больше. Тут из контекста всё видно.

должна вам сказать,что не очень вижу контекст,да и почему должен быть контекст..... Апостол записывал слова Иисуса по памяти через несколько лет после всех событий.
Записывал то,что врезалось в память.

Но я уважаю ваше мнение.
М.

[Гостья]

должна вам сказать,что не очень вижу контекст,да и почему должен быть контекст..... Апостол записывал слова Иисуса по памяти через несколько лет после всех событий.
Записывал то,что врезалось в память.

Но я уважаю ваше мнение.
М.

Иисус сказал, что даст Апостолам Духа Святого, который и напомнит им всё, что Он говорил. Не забывайте о действии Божьем в Апостолах.

[air]

должна вам сказать,что не очень вижу контекст,да и почему должен быть контекст..... Апостол записывал слова Иисуса по памяти через несколько лет после всех событий.
Записывал то,что врезалось в память.

Но я уважаю ваше мнение.
М.

Если подойти с заранее имеющейся в сознании идеей найти контекст, то сделать это вполне можно. Но это будет доктринёрство.
Вообще, большинство контекстов надумано. Они связаны с тем, что люди хотят как-то понять смысл откровения и начинают упорядочивать его логически, в зависимости от уровня развития их сознания. Вместо того, чтобы обратиться к живому Христу.

39 Вы исследуете Писания, потому что думаете в них иметь жизнь вечную. А они и свидетельствуют о Мне.
40 И вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.

Евангелие от Иоанна 5 глава — Библия — Новый Завет перевод Кассиана: https://bible.by/cas/43/5/#39

- - - - - Добавлено - - - - -

Иисус сказал, что даст Апостолам Духа Святого, который и напомнит им всё, что Он говорил. Не забывайте о действии Божьем в Апостолах.

Христос не всё сказал.


А Святой Дух наставляет на всякую истину.


Евангелие от Иоанна
…
16:12. Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
16:13. Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит
вас на всякую истину:

[Miriam]

Если подойти с заранее имеющейся в сознании идеей найти контекст, то сделать это вполне можно. Но это будет доктринёрство.
Вообще, большинство контекстов надумано. Они связаны с тем, что люди хотят как-то понять смысл откровения и начинают упорядочивать его логически, в зависимости от уровня развития их сознания. Вместо того, чтобы обратиться к живому Христу.

На самом деле ни в коем случае не стоит подгонять тексты под свое учение.
Надо попробовать научиться читать непредвзято.
Но это трудно,конечно,требуется опыт и большой труд.
Сначала перелопатишь тонну концепций и вдруг поймешь,что все они липовые.

У меня такой процесс произошел со сном Навуходоноссора.
Как втюрили в голову евроцентричную историю в трактовке сна,так я несколько лет так и думала,что этот сон про США,Евросоюз и Россию

[Вечная жизнь]

Пост приводит к страданию плоти. Страдающий плотью перестаёт грешить. А это значит, что из него выходят бесы.

Кроме того, пост - это обещание Богу доброй совести.

пост не приводит к страданию плоти, если вы в Духе. Человек перестаёт грешить, но не обязательно причина его грехов в бесах. Пост - это не обещание Богу чистой совести. Нет такого в Библии. Только в синодальном переводе сказано, что крещение водное - это "обещание" Богу чистой совести, а не пост. Не пишите ересей.

- - - - - Добавлено - - - - -

должна вам сказать,что не очень вижу контекст,да и почему должен быть контекст.....

я вам выделил весь контекст. Всё же видно.

- - - - - Добавлено - - - - -

Апостол записывал слова Иисуса по памяти через несколько лет после всех событий.
Записывал то,что врезалось в память.

Думаете, что Апостол тогда впал в маразм и не имел Святого Духа, Который напоминает?

[air]

пост не приводит к страданию плоти, если вы в Духе. Человек перестаёт грешить, но не обязательно причина его грехов в бесах. Пост - это не обещание Богу чистой совести. Нет такого в Библии. Только в синодальном переводе сказано, что крещение водное - это "обещание" Богу чистой совести, а не пост. Не пишите ересей.

Когда не ешь, плоть неизбежно страдает и обессиливает, становясь неспособной на греховные действия. Так останавливается грех на внешнем уровне.

Духовный пост (бдение) - это отказ от окормления себя сладкими сатанинскими прилогами, что аналогично обещанию Богу доброй совести, так как добрая совесть и является результатом противостояния стрелам лукавого.

[Вечная жизнь]

Когда кушать хочется, плоть неизбежно страдает и обессиливает, становясь неспособной на греховные действия. Так останавливается грех на внешнем уровне.

Духовный пост (бдение) - это отказ от окормления себя сладкими сатанинскими прилогами, что аналогично обещанию Богу доброй совести, так как добрая совесть и является результатом противостояния стрелам лукавого.

что ещё придумаете вместо прямого следования Слову Божьему?

[air]

что ещё придумаете вместо прямого следования Слову Божьему?

Поделитесь сначала Вашим опытом.

[Семён Семёныч]

Не о дьяволе вообще в Матфея 18:18. И замучаетесь вы его связывать. Нет такого учения в Новом Завете. Причина возникновения учения о "связывании" дьявола - невежество.

Бог сатану не связывает, но некоторые неофиты тужаться...

- - - - - Добавлено - - - - -

что ещё придумаете вместо прямого следования Слову Божьему?

А у него на выдумки талант.