Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 601

Тема: Лютер и уже спасенные

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Почему же врядли? Ведь Святой Дух дышит где хочет (Ин 3:8). Если захочет, то и через ослицу может. А уж если где дядя Миша с тетей Беллой и Гостьей будут собраны во имя Христа, там и Он посреди них (Мф 18:20).
    верно,но прощать грехи человеку Господь не каждому разрешил.

    Если человек болен,то обращается к врачу.
    Можно конечно лечиться у тети Бэллы и дяди Миши,но почему-то идут к врачу.
    А грех это тоже болезнь и нужно обращаться к врачу.
    А кто врач?
    Пастырь.

    «Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею» (Деян.20: 17, 28).
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,848
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Верно!
    И потом со всем этим грузом неотпущенных грехов люди отправляются на мытарства.
    Ну и как назвать этих учителей, которые учат прощать САМОМУ СЕБЕ?
    Не волки разве?
    Абсолютно же извратили апостольское учение Церкви.
    А Вы вспомните кто в Писании назван клеветником на братий? Клевещущим на верующих день и ночь. Вы ведь ткм же занимаетесь. Прощать грехи может только Бог. Христос воплотившийся Бог, мог прощать грехи. Никто не учит прощать грехи самому себе. Это клевета. Покайтесь , этот грех Вам батюшка отпустить не сможет. Это грех против Духа Святого.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    верно,но прощать грехи человеку Господь не каждому разрешил.

    Если человек болен,то обращается к врачу.
    Можно конечно лечиться у тети Бэллы и дяди Миши,но почему-то идут к врачу.
    А грех это тоже болезнь и нужно обращаться к врачу.
    А кто врач?
    Пастырь.

    «Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею» (Деян.20: 17, 28).
    Врач Христос. Исцелить может только Он. А пастырь только ведет ко Христу, если конечно он настоящий пастырь. А тот кто ведет к себе, тот волк хищный.

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Врач Христос. Исцелить может только Он. А пастырь только ведет ко Христу, если конечно он настоящий пастырь. А тот кто ведет к себе, тот волк хищный.
    так ведь хищные волки могут быть в ЛЮБОЙ конфессии......
    А мы говорим о традиционных правилах церкви.


    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  4. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,697
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    А Вы вспомните кто в Писании назван клеветником на братий? Клевещущим на верующих день и ночь. Вы ведь ткм же занимаетесь. Прощать грехи может только Бог. Христос воплотившийся Бог, мог прощать грехи. Никто не учит прощать грехи самому себе. Это клевета. Покайтесь , этот грех Вам батюшка отпустить не сможет. Это грех против Духа Святого.
    Поскольку вы не читали Евангелия и не знаете ни Христа, ни учения Его, то просвещайтесь со смирением.)


    Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
    Евангелие от Иоанна 20:23

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,568
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Поскольку вы не читали Евангелия...
    Ложь ведь. Удивительно, как это можно позволять языку столь бессовестно клеветать на ближнего, так отвязно врать, ни Бога не бояться, ни людей не стыдиться. Григорий, Вам все позволено?

  6. 1 пользователь сказал cпасибо Эрик за это полезное сообщение::


  7. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,697
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Ложь ведь. Удивительно, как это можно позволять языку столь бессовестно клеветать на ближнего, так отвязно врать, ни Бога не бояться, ни людей не стыдиться. Григорий, Вам все позволено?
    Отдохните от темы, товарищ пустомеля.

  8. 1 пользователь сказал cпасибо Григорий Р за это полезное сообщение::


  9. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,568
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Отдохните от темы, товарищ пустомеля.
    Вам я не товарищ, Вы - клеветник бессовестный. И в командира не играйте, а вот покаяться Вам бы не помешало.

  10. 1 пользователь сказал cпасибо Эрик за это полезное сообщение::


  11. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,747
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Ложь ведь. Удивительно, как это можно позволять языку столь бессовестно клеветать на ближнего, так отвязно врать, ни Бога не бояться, ни людей не стыдиться.
    А вы,не только болтун,а еще и лицемер.Чего другим пеняете,а сами делаете? Что,стыда совсем нет?

  12. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,542
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    верно,но прощать грехи человеку Господь не каждому разрешил.
    Как так?
    Если Вы против меня согрешите, то я простить Вам Ваш грех не смогу?

  13. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Как так?
    Если Вы против меня согрешите, то я простить Вам Ваш грех не смогу?
    простить сможете,но отпустить грех вряд ли....
    Отпуская грехи может только Бог.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  14. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,542
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    простить сможете,но отпустить грех вряд ли....
    Отпуская грехи может только Бог.
    А Бог то с чего не простит Вам Вашего греха, если этот грех простил тот, против кого Вы согрешили. В ином случае нет ни у кого власти прощать или оставлять грех на человеке.

  15. #12
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,393
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    А Бог то с чего не простит Вам Вашего греха, если этот грех простил тот, против кого Вы согрешили. В ином случае нет ни у кого власти прощать или оставлять грех на человеке.
    Всё правильно, пастор, община, а в те времена, и Апостолы, выступали только свидетелями покаяния. Вот приходили к Иоанну Крестителю, каялись, и он их крестил. Не было исповеди в современном её представлении. Дисциплина первохристиан была строгой, была связь между покаянием и крещением, оно и рассматривалось, как что-то единождое в жизни. За тяжкие грехи исключали из общины, а грехи против ближнего, исповедовали друг перед другом, об этом и пишет Иаков: "признавайтесь друг перед другом в проступках". Но были грехи к смерти, о которых пишет Апостол Иоанн: "если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился" (1 Ин. 5:16). Апостол Павел пишет: "Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи" (Евр. 10:26).
    Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 04.02.2023 в 14:37.

  16. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,542
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Всё правильно, пастор, община, а в те времена, и Апостолы, выступали только свидетелями покаяния. Вот приходили к Иоанну Крестителю, каялись, и он их крестил. Не было исповеди в современном её понимании. Дисциплина первохристиан была строгой, была связь между покаянием и крещением, оно и рассматривалось, как что-то единождое в жизни. За тяжкие грехи исключали из общины, а грехи против ближнего, исповедовали друг перед другом, об этом и пишет Иаков: "признавайтесь друг перед другом в проступках". Но были грехи к смерти, о которых пишет Апостол Иоанн: "если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился" (1 Ин. 5:16). Апостол Павел пишет: "Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи" (Евр. 10:26).
    Павел в данном случае высказывает своё ошибочное мнение, и Церковь не приняла это мнение Павла за истину, потому что молится за всех во всём мире и прощает человеку всякий грех, если человек в нём раскачивается.

  17. #14
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,393
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Павел в данном случае высказывает своё ошибочное мнение, и Церковь не приняла это мнение Павла за истину, потому что молится за всех во всём мире и прощает человеку всякий грех, если человек в нём раскачивается.
    Причем здесь Павел, когда я вам пишу, что таковой была практика первохристиан?! У Апостола Павла можно прочесть, когда он просит вновь принять в общину раскаявшегося коринфского блудника, но в целом, дисциплина у первохристиан, к тяжким грехам, была строгой. Вы сейчас описываете поздние реалии, но в ранние времена христианства было гораздо строже. Если и давалось покаяние падшим, то единожды, но новое покаяние падших, после первого общественного покаяния, не принималось, как ненадежное. Вот реалии 3 века, Ориген пишет: "В грехах более тяжких, однажды только, или редко дается место покаянию; общие же грехи, в которые мы часто впадаем, всегда получают покаяние и беспрестанно им искупаются" (Бесед. 15 на кн. Левит). Ориген описывает тогдашнее отношение, дисциплину. Климент Александрийский пишет: "Приявший отпущение грехов не должен более грешить; ибо в первом и едином покаянии покаяние бывает и для тех, которые сперва жили в язычестве, в неведении, и беспрестанно предлагается званным, очищая душу от грехов, для назидания веры" (Стромат. 2, гл. 13, стр. 459). Римский папа Каллист смягчает церковную дисциплину, это не понравилось Тертуллиану. То есть, строгая церковная дисциплина, скорее была более древней моделью, которая постепенно смягчалась больше и больше. Еще в 4 веке, святой Амвросий Медиоланский писал: "Достойно обличаются те, которые допускают частое покаяние, потому что роскошествуют во Христе; ибо если бы они каялись истинно, то не думали бы о повторении покаяния: ибо как крещение едино, так едино и покаяние, торжественно совершаемое. Ибо в ежедневных грехах мы должны каяться; но сие последнее покаяние относится к грехам более легким, а то к более тяжким" (О покаянии, кн. 2, гл. 10).
    Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 04.02.2023 в 15:05.

  18. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Как так?
    Если Вы против меня согрешите, то я простить Вам Ваш грех не смогу?
    простить конечно сможете. а вот отпустить грех вряд ли.
    Это может только Бог.

    Ей же сказал: прощаются тебе грехи.
    49 И возлежавшие с Ним начали говорить про себя: кто это, что и грехи прощает?


    Евангелие от Луки 7
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®