Правильно ли стали поступать апостолы с деньгами новых верующих?

[Гостья]

Ну, это мелочевка. Я имела ввиду крупного спонсора. Ну типа, пришел чел и говорит, хочу вам ну скажем тыщ 100 отмусолить. Я вот про такое бабло.

Из таких я только один случай знаю в соседней церкви. Но там пастор машину свою продал и все деньги принес. они молитвенный дом строили. Мы же рай не обещаем за пожертвования. Зачем нам бабло нести?

[Лёля]

Из таких я только один случай знаю в соседней церкви. Но там пастор машину свою продал и все деньги принес. они молитвенный дом строили. Мы же рай не обещаем за пожертвования. Зачем нам бабло нести?

Ну как? Жить-то вам на что-то надо. Не на копейки же, которые в кружку бросят. В церкви вон свечки продают, атрибутику всякую, а у вас вроде такого нет.
Любопытно было бы конечно взглянуть профессиональным взглядом на вашу документацию, тогда бы четко сказала.
Ну, ладно. А доходами не определились, перейдем к расходам. Тоже благодатное место для хищений, особливо если расходы за нал. С этим как дело обстоит? Там суммы уже приличные. Как выявляете откаты, завышение цен и т.п.?

[Гостья]

Ну как? Жить-то вам на что-то надо. Не на копейки же, которые в кружку бросят. В церкви вон свечки продают, атрибутику всякую, а у вас вроде такого нет.
Любопытно было бы конечно взглянуть профессиональным взглядом на вашу документацию, тогда бы четко сказала.
Ну, ладно. А доходами не определились, перейдем к расходам. Тоже благодатное место для хищений, особливо если расходы за нал. С этим как дело обстоит? Там суммы уже приличные. Как выявляете откаты, завышение цен и т.п.?

За коммуналку платим по квитанциям. Если что то покупаем на праздник, стараемся в магазине по чекам. Да если и на рынке, цены то всем известны. И я уже сказала, что мой пастор зарплату не получает. Бывает деньги выделяются на христианский лагерь, например. Там тоже стараются по чекам или не в одиночку. Впрочем, учитывая, что они тоже ничего за работу не получают, там одни альтруисты работают, которые скорее свои деньги добавят, чем возьмут то, что Божье. Ну может конечно проникнуть какой то не боящийся Бога человек. и такой случай был (где то далеко в горах, не в нашем районе ) Но с ним Бог поступил как с Ананией и Сапфирой. История была несколько лет назад. Думаю еще долго никому не повадно будет. Люди забывают, что есть Бог и Он все видит. Можно обмануть людей, но Бога не обмануть. А откаты... кому и за что?

[Денис Васильевич]

За коммуналку платим по квитанциям. Если что то покупаем на праздник, стараемся в магазине по чекам. Да если и на рынке, цены то всем известны. И я уже сказала, что мой пастор зарплату не получает. Бывает деньги выделяются на христианский лагерь, например. Там тоже стараются по чекам или не в одиночку. Впрочем, учитывая, что они тоже ничего за работу не получают, там одни альтруисты работают, которые скорее свои деньги добавят, чем возьмут то, что Божье. Ну может конечно проникнуть какой то не боящийся Бога человек. и такой случай был (где то далеко в горах, не в нашем районе ) Но с ним Бог поступил как с Ананией и Сапфирой. История была несколько лет назад. Думаю еще долго никому не повадно будет. Люди забывают, что есть Бог и Он все видит. Можно обмануть людей, но Бога не обмануть. А откаты... кому и за что?

А десятину платите?

[Гостья]

А десятину платите?

Ну я бы так не сказала бы. Конечно у нас учат о жертвенности. Но кто сколько положил, никто не проверяет. Все понимают, что десятина это моя ответственность перед Богом, не перед людьми. И десятая часть это тот минимум, который надо бы жертвовать на дело Евангелия. Кто может, тот будет больше жертвовать.

[Денис Васильевич]

Ну я бы так не сказала бы. Конечно у нас учат о жертвенности. Но кто сколько положил, никто не проверяет. Все понимают, что десятина это моя ответственность перед Богом, не перед людьми. И десятая часть это тот минимум, который надо бы жертвовать на дело Евангелия. Кто может, тот будет больше жертвовать.

А если человек вообще не захочет платить, прям вообще нисколько, то ему об этом напомнят, это как добровольно-принудительно?

[Гостья]

А если человек вообще не захочет платить, прям вообще нисколько, то ему об этом напомнят, это как добровольно-принудительно?

А кто знает кто сколько положил, а кто вообще нисколько?

[Лёля]

За коммуналку платим по квитанциям. Если что то покупаем на праздник, стараемся в магазине по чекам. Да если и на рынке, цены то всем известны. И я уже сказала, что мой пастор зарплату не получает. Бывает деньги выделяются на христианский лагерь, например. Там тоже стараются по чекам или не в одиночку. Впрочем, учитывая, что они тоже ничего за работу не получают, там одни альтруисты работают, которые скорее свои деньги добавят, чем возьмут то, что Божье. Ну может конечно проникнуть какой то не боящийся Бога человек. и такой случай был (где то далеко в горах, не в нашем районе ) Но с ним Бог поступил как с Ананией и Сапфирой. История была несколько лет назад. Думаю еще долго никому не повадно будет. Люди забывают, что есть Бог и Он все видит. Можно обмануть людей, но Бога не обмануть. А откаты... кому и за что?

Ой, Аня, ну ты прямо, как наивная девочка! За что откат? Да за все, что угодно, было бы желание!
Надо вам косметический ремонт сделать, например. Ваш (не знаю как правильно называется, ну пусть завхоз) завхоз договаривается с оборотистыми ребятами, чтобы те по документам накинули ну пару десятков процентов от суммы (в зависимости от аппетитов завхоза). Потом лишнее бабло элементарно пилится. Нужно куда-то что-то перевезти, ровно тоже самое. За нал выгодней всего, ну с безналом тоже схематоз известный и отработанный.
Опять же религиозная организация имеет льготы по налогам, тут тоже можно сыграть, даже по крупному, но тут с руководителем уже надо договариваться.
Короче, я тебе так скажу, хочешь верь, хочешь не верь, но везде где ходят деньги, они имеют свойство частично прилипать по пути к рукам.

[Гостья]

Ой, Аня, ну ты прямо, как наивная девочка! За что откат? Да за все, что угодно, было бы желание!
Надо вам косметический ремонт сделать, например. Ваш (не знаю как правильно называется, ну пусть завхоз) завхоз договаривается с оборотистыми ребятами, чтобы те по документам накинули ну пару десятков процентов от суммы (в зависимости от аппетитов завхоза). Потом лишнее бабло элементарно пилится. Нужно куда-то что-то перевезти, ровно тоже самое. За нал выгодней всего, ну с безналом тоже схематоз известный и отработанный.
Опять же религиозная организация имеет льготы по налогам, тут тоже можно сыграть, даже по крупному, но тут с руководителем уже надо договариваться.
Короче, я тебе так скажу, хочешь верь, хочешь не верь, но везде где ходят деньги, они имеют свойство частично прилипать по пути к рукам.

Ну у нас стараются только проверенных людей на это ставить. Повторюсь - людей, которые понимают, что есть Бог, который все видит и потерять вечную жизнь за несколько , пусть даже десятков тысяч.... не выгодный обмен, поверь. А ремонт у нас свои ребята делают в основном и перевозят тоже свои на своих машинах и зачастую даже денег не берут. Я конечно не могу за все церкви говорить. Но за те, которые знаю, за те скажу - там лучше свои добавят. А в других пусть сами разбираются, мне до них нет дела, они все сами под Богом ходят. Я просто лично знаю пару пасторов из нашей области. Семьи их знаю. Жизнь их знаю. В них я уверена, как и в своем пасторе, тем более, что опять же, была казначеем и знаю кухню изнутри. Может быть конечно эти три человека счастливое исключение... но это было бы странно. У меня сын был координатором лагеря. И через него деньги проходили. Он даже на бензин не брал себе, хотя приходилось много колесить. И у него в команде все такие же были. Бывают такие люди, Лёля. Это которые не просто по воскресеньям штаны просиживают, а реально верующие. Это называется - ходить под Богом.

[Лёля]

Ну у нас стараются только проверенных людей на это ставить. Повторюсь - людей, которые понимают, что есть Бог, который все видит и потерять вечную жизнь за несколько , пусть даже десятков тысяч.... не выгодный обмен, поверь. А ремонт у нас свои ребята делают в основном и перевозят тоже свои на своих машинах и зачастую даже денег не берут. Я конечно не могу за все церкви говорить. Но за те, которые знаю, за те скажу - там лучше свои добавят. А в других пусть сами разбираются, мне до них нет дела, они все сами под Богом ходят. Я просто лично знаю пару пасторов из нашей области. Семьи их знаю. Жизнь их знаю. В них я уверена, как и в своем пасторе, тем более, что опять же, была казначеем и знаю кухню изнутри. Может быть конечно эти три человека счастливое исключение... но это было бы странно. У меня сын был координатором лагеря. И через него деньги проходили. Он даже на бензин не брал себе, хотя приходилось много колесить. И у него в команде все такие же были. Бывают такие люди, Лёля. Это которые не просто по воскресеньям штаны просиживают, а реально верующие. Это называется - ходить под Богом.

Ну, вряд ли пастор самолично занимается всякой этой хозяйственной мутью. Не барское дело. Откаты это бизнес в основном снабженцев. Конечно, если обороты маленькие, то тогда продавцу большого смысла нет покупателя стимулировать. Я же говорю, предметно мне надо документы видеть, тогда я примерно скажу, где там узкие места в этом смысле имеются.
Но общее правило такое. Если работала, сама могла видеть. Начальство у нас в большинстве случаев, жлобяры каких поискать. Если могут работнику платить мало, то так и делают. Поэтому тот же снабженец будет добирать свое через откаты. Нет, я ничего не скажу, может ваш пастор и платит например охраннику тыщ 100 оклада, тогда он подворовывать еще подумает, чтобы места не лишиться. А если платит МРОТ, ну тогда сама понимаешь. Или повару. Ну дальше смотри весь список, кто там у вас работает.

[Гостья]

Ну, вряд ли пастор самолично занимается всякой этой хозяйственной мутью. Не барское дело. Откаты это бизнес в основном снабженцев. Конечно, если обороты маленькие, то тогда продавцу большого смысла нет покупателя стимулировать. Я же говорю, предметно мне надо документы видеть, тогда я примерно скажу, где там узкие места в этом смысле имеются.
Но общее правило такое. Если работала, сама могла видеть. Начальство у нас в большинстве случаев, жлобяры каких поискать. Если могут работнику платить мало, то так и делают. Поэтому тот же снабженец будет добирать свое через откаты. Нет, я ничего не скажу, может ваш пастор и платит например охраннику тыщ 100 оклада, тогда он подворовывать еще подумает, чтобы места не лишиться. А если платит МРОТ, ну тогда сама понимаешь. Или повару. Ну дальше смотри весь список, кто там у вас работает.

Так нет у нас ни поваров, ни даже охранников и тем более водителей. Охраняют либо братья про очереди, либо кто то из молодых и одиноких живет в здании церкви. Ну может в больших церквях, в больших городах и есть охрана, не знаю. Что там охранять? Скамейки с микрофоном? И что там воровать охраннику? Готовят тоже сестры не за деньги, когда конференция. Водитель пастору не по карману. У тебя очень интересное представление о жизни баптистской общины. Я ж говорю - у нас в основном не работают, а свое дело называют служением. Т.е. человек служит Богу тем, чем может. Но опять же у меня все знакомые пастора это пастора не больших церквей. Максимум человек 200 членов, ну там дети ещё, их обычно не считают. И только в одной пастору платят зарплату. И вроде дьякону (типа завхозу) тоже. Остальные на жизнь зарабатывают сами. А если церковь человек 30-50, то там вообще никому не платят. Все служат Богу за так, а на жизнь зарабатывают на светской работе или как у нас говорят - в миру.

[Мишаша]

... Ну может конечно проникнуть какой то не боящийся Бога человек. и такой случай был (где то далеко в горах, не в нашем районе ) Но с ним Бог поступил как с Ананией и Сапфирой. История была несколько лет назад. Думаю еще долго никому не повадно будет. Люди забывают, что есть Бог и Он все видит. Можно обмануть людей, но Бога не обмануть. А откаты... кому и за что?

А что за случай? Расскажете?

[captain]

Из таких я только один случай знаю в соседней церкви. Но там пастор машину свою продал и все деньги принес. они молитвенный дом строили. Мы же рай не обещаем за пожертвования. Зачем нам бабло нести?

Разве подобное должно мотивироваться раем?

[Лёля]

Разве подобное должно мотивироваться раем?

А ты что по этому вопросу скажешь?
Присутствует распил наличного бабла или нет?

[captain]

А ты что по этому вопросу скажешь?
Присутствует распил наличного бабла или нет?

Честно говоря, я не уловил, в чем у вас вопрос был. Аннета рассказывала, как у них все по скромному, ты о том, как и где могут распилить. А что именно вы решали, я так и не понял.

[Лёля]

Честно говоря, я не уловил, в чем у вас вопрос был. Аннета рассказывала, как у них все по скромному, ты о том, как и где могут распилить. А что именно вы решали, я так и не понял.

Я говорила одну простую вещь. Где гуляет неоприходованный черный нал, там вероятность его распила (хотя бы частичная) составляет примерно процентов 95 от всех случаев.
А поскольку попы и пасторы в больших городских приходах явно не отличаются аскетическим образом жизни, то вывод напрашивается совершенно однозначный. При этом я вполне допускаю, что в маленьком деревенском приходе Ани пилить попросту особо нечего.

[captain]

Я говорила одну простую вещь. Где гуляет неоприходованный черный нал, там вероятность его распила (хотя бы частичная) составляет примерно процентов 95 от всех случаев.
А поскольку попы и пасторы в больших городских приходах явно не отличаются аскетическим образом жизни, то вывод напрашивается совершенно однозначный. При этом я вполне допускаю, что в маленьком деревенском приходе Ани пилить попросту особо нечего.

А что значит распил в данном случае? Сбор, по принципам Божьим уже принадлежит левитам и идет на их содержание и содержание храма.

Вот что апостол Павел пишет о подобном вопросе.

Вот мое защищение против осуждающих меня.
Или мы не имеем власти есть и пить?
Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?
Или один я и Варнава не имеем власти не работать?
Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада?
По человеческому ли только [рассуждению] я это говорю? Не то же ли говорит и закон?
Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое.
Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?
Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы? Однако мы не пользовались сею властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову.
Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.
(1Кор.9:3-14)


Потому даже если служитель потратит деньги на авто, в этом не будет греха. Но грех может быть в том, что он даст этим кому-то повод для искушения. А вот чтобы этого не было, нужно и о финансах учить в церкви, чтобы было правильное мышление об этом.

[Лёля]

А что значит распил в данном случае? Сбор, по принципам Божьим уже принадлежит левитам и идет на их содержание и содержание храма.

Ну, типа да. Что-то в этом роде. Полагаю, что в реале именно так и делается. Почему Аня с этим спорит, не очень понятно.

[Лёля]

А что значит распил в данном случае? Сбор, по принципам Божьим уже принадлежит левитам и идет на их содержание и содержание храма.

Вот что апостол Павел пишет о подобном вопросе.

Вот мое защищение против осуждающих меня.
Или мы не имеем власти есть и пить?
Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?
Или один я и Варнава не имеем власти не работать?
Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада?
По человеческому ли только [рассуждению] я это говорю? Не то же ли говорит и закон?
Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое.
Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?
Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы? Однако мы не пользовались сею властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову.
Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.
(1Кор.9:3-14)


Потому даже если служитель потратит деньги на авто, в этом не будет греха. Но грех может быть в том, что он даст этим кому-то повод для искушения. А вот чтобы этого не было, нужно и о финансах учить в церкви, чтобы было правильное мышление об этом.

И еще. Ну вот типа, иду я в салон красоты. Заплатила там за всякие мульки. Я же не требую, чтобы мне там все бесплатно делали. Оказали услугу, я заплатила, всё честно. А уж как они потом мое бабло попилят, ну это уже совсем не мое дело.
Почему в другом месте должно быть не так?