Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 658

Тема: Как вы понимаете ВЕТХОСТЬ завета?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,745
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Павел ответил на этот вопрос так:

    Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
    Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона
    .

    Итак, для прошения грехов Всевышний по причине преступлений временно дал заповедь о жертвоприношениях в храме, мы можем вспомнить из писания, что жертвоприношение не предусматривалось в храме и сказано - "Дом Мой домом молитвы наречётся"! Как видим об жертвоприношении нет ни слова. Совершенства невозможно достичь при помощи левитского служения, нужно более совершенное служение при котором кающемуся не нужно каждый раз идти в храм и приносить в жертву животных.

    Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
    ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу
    .

    Речь идёт об отмене заповедей для левитов и жертвоприношений. Далее не буду продолжать, должно быть понятно о чём речь. Теперь о сути Вечного Завета (Союза). Прощение грехов никогда не являлось предметом договора, прочтите ещё раз Исход и Второзаконие в тех местах, где говорится что Всевышний обещал Израилю и что Израиль согласно Завета должен был соблюдать. Что касается системы жертвоприношений за грехи, то Господь очень ясно сказал. Иеремия 7:22

    Но когда Я вывел вас из Египта, не говорил Я вашим отцам об этом, не давал им заповедей о всесожжениях и жертвах.

    То есть Завет касался совсем другого нежели оставление грехов, это скорей не цель, а условие продвижения к исполнению Завета. Теперь мы имеем совершенно иные условия для достижения обещанного Всевышним верным, где жертва стала совершенной.

    Таков и должен быть у нас Первосвященник, который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого.

    В седьмой и восьмой главе Павел очень ясно излагает замену храмового священства на Совершенного Первосвященника, но ни в одном послании апостолов не говорится о том, что сама суть Нового Завета отличается от Вечного. Есть пункты, которые касаются присоединения язычников к народу божию не посредством обрезания, а посредством веры в искупительную жертву Сына Божия, где знаком вступления в Завет является водное погружение, причём одноразовое.
    Если я вас правильно понял, то Новый завет отличается от Ветхого лишь отменой ветхозаветных жертв, а все остальное остается, т.е. по сути глава 28 книги Второзакония всё ровно также действует. Или я не верно понял... Лучше сами объясните как вы понимаете их различия

  2. #2
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Если я вас правильно понял, то Новый завет отличается от Ветхого лишь отменой ветхозаветных жертв, а все остальное остается, т.е. по сути глава 28 книги Второзакония всё ровно также действует. Или я не верно понял... Лучше сами объясните как вы понимаете их различия
    Привет! Звучит странно правда? Тора вечна поскольку это учение Бога! Учение чего или о чём? О том как обрести жизнь вечную, то есть Землю Обетованную!

    Бог избрал себе народ, причём под горой Синай стояло 70 народов и каждый слышал (в Торе написано видел) речения Всевышнего на своём языке. Провозгласил народу свои 10 речений, а Моисею дал Тору. Это было младенчество народа божия, 40 лет народ ходил по пустыне и учил Тору. Для принятия своего Мессии народ нужно подготовить, научить, воспитать, для чего были даны заповеди. А разве в нашей жизни не так, разве мы даём своим первоклашкам знания к которым они не готовы и Бог поступает так же! Когда наши дети оканчивают школу, скажем 11 класс, разве кто-то из учителей говорит, что то, чему вас учили в первых четырёх классах начальной школы можете выкинуть на свалку, как предлагают это сделать некоторые ретивые "христиане" с Торой Моисея и всем "Ветхим заветом"?

    Система домостроительства Божия очевидна!
    Основание всего - Христос (Слово Бога, Премудрость божия).
    Стены - Тора Моисея, без стен дом стоять не будет.
    Окна - пророки и Писания (комментарии к Торе).
    Крыша - как сказал Павел - венец Торы - Сын Божий пришедший во плоти принесший благодать в Духе
    .

    Зацикленность на своих грехах приводит человека в тупик и апатию. Господь решил эту проблему, дав человеку свободно развиваться, взяв все грехи на себя и примирив нас с Богом.

    Теперь смотрите сами, раз Вы можете, как сказали, собрать все тексты в одну картину, убедиться, что суть Завета осталась прежней, но основывается Новый Завет не на Завете заключённом с Израилем на Синае, а на одностороннем Завете с Авраамом.
    Последний раз редактировалось Наблюдатель; 31.08.2022 в 09:17.

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,745
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Привет! Звучит странно правда? Тора вечна поскольку это учение Бога! Учение чего или о чём? О том как обрести жизнь вечную, то есть Землю Обетованную!

    Бог избрал себе народ, причём под горой Синай стояло 70 народов и каждый слышал (в Торе написано видел) речения Всевышнего на своём языке. Провозгласил народу свои 10 речений, а Моисею дал Тору. Это было младенчество народа божия, 40 лет народ ходил по пустыне и учил Тору. Для принятия своего Мессии народ нужно подготовить, научить, воспитать, для чего были даны заповеди. А разве в нашей жизни не так, разве мы даём своим первоклашкам знания к которым они не готовы и Бог поступает так же! Когда наши дети оканчивают школу, скажем 11 класс, разве кто-то из учителей говорит, что то, чему вас учили в первых четырёх классах начальной школы можете выкинуть на свалку, как предлагают это сделать некоторые ретивые "христиане" с Торой Моисея и всем "Ветхим заветом"?

    Система домостроительства Божия очевидна!
    Основание всего - Христос (Слово Бога, Премудрость божия).
    Стены - Тора Моисея, без стен дом стоять не будет.
    Окна - пророки и Писания (комментарии к Торе).
    Крыша - как сказал Павел - венец Торы - Сын Божий пришедший во плоти принесший благодать в Духе
    .

    Зацикленность на своих грехах приводит человека в тупик и апатию. Господь решил эту проблему, дав человеку свободно развиваться, взяв все грехи на себя и примирив нас с Богом.

    Теперь смотрите сами, раз Вы можете, как сказали, собрать все тексты в одну картину, убедиться, что суть Завета осталась прежней, но основывается Новый Завет не на Завете заключённом с Израилем на Синае, а на одностороннем Завете с Авраамом.
    Андрей, хочу задать личный вопрос. Какие у вас отношения с Богом, и какое в них имеет значение исполнение закона вами?

  4. #4
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Андрей, хочу задать личный вопрос. Какие у вас отношения с Богом, и какое в них имеет значение исполнение закона вами?
    Отношения как Отца к сыну! Мне кажется в слово закон Вы вкладываете какое-то своё представление, формальное, поэтому Вас и смущает само слово закон, Вы же тоже живёте по нравственным законам или, как минимум стараетесь по ним жить. Правда?

    Думаю Вы бы с большим удивлением отнеслись к человеку, который бы сказал, что ни по каким внешним законам он не живёт, а живёт как хочет.

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,745
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Отношения как Отца к сыну! Мне кажется в слово закон Вы вкладываете какое-то своё представление, формальное, поэтому Вас и смущает само слово закон, Вы же тоже живёте по нравственным законам или, как минимум стараетесь по ним жить. Правда?
    Наверно все-таки как сын к Отцу?

    Есть несколько представлений о законе: 10 заповедей, 613 заповедей, 2540 заповедей (НЗ, с цифрой мог ошибиться), моральный закон (т.е. перед людьми), а также благочестие перед Богом.
    Я лично держусь последнего и частично предпоследнего.

    Но даже соблюдая закон, не обязательно, что у человека будут отношения с Отцом.

  6. #6
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Есть несколько представлений о законе: 10 заповедей, 613 заповедей, 2540 заповедей (НЗ, с цифрой мог ошибиться), моральный закон (т.е. перед людьми), а также благочестие перед Богом.
    Я лично держусь последнего и частично предпоследнего.
    Библейская традиция говорит несколько иначе. Это не 10 заповедей, а 10 речений Бога, это как ZiP файл, если по нему кликнуть, то раскроются комментарии как правильно их понимать, среди которых мы увидим 613 актуализированных заповедей, которые понимаются не совсем буквально, хотя для того времени и тех поколений они и читались буквально, это 613 принципов регулирования земной жизни человека так, чтобы его поиск Бога увенчался успехом. А уж кто чего придерживается это личное дело, хотя для человека рефлексирующего всегда есть некая недосказанность, которая его заставляет учиться и проверять - а вере ли он. Есть такая поговорка - если у вас один учитель, то считайте что у вас ни одного учителя.

    Простой пример простой заповеди про туалет. Втор. 23:13

    И да будет у тебя место вне стана, куда бы тебе выходить.
    Кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка. Когда будешь садиться снаружи, копай ею, а затем закрой испражнение твое
    .

    Для того времени это было очень актуально и называется это культура личной и общественной гигиены. Так что же нам теперь лопатку для закапывания испражнений с собой носить? Хотя глядя на туристов и вообще наш бескультурный народ в своей массе, впору внедрять эту заповедь дубиной. И так далее!

    Но даже соблюдая закон, не обязательно, что у человека будут отношения с Отцом.
    Это Вы некую банальность сказали, ведь понятно, что очень часто люди женаты, а общения нет, так же и с со своими детьми нет общения. Если соблюдения закона нет, то и общения со Всевышним ни видать, ибо сказано - кто любит меня заповеди мои соблюдёт, так что уже от закона не отвертеться.

    Даже на человеческом уровне всегда есть желание узаконить то, что удалось и примеров тому масса в нашей жизни, но есть человеческие законы, а есть законы вечные данные самим Творцом. Кстати, по поводу закона есть замечательные слова в Книге Откровения, а то всё о вере говорят, мол это самое самое, а закон нам не нужен, читаем:

    Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.

    Заметте, не по силе веры а по делам. По каким делам? А по делам закона или беззакония! Впрочем, стихов в Писании на эту тему предостаточно!

  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,745
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    А уж кто чего придерживается это личное дело, хотя для человека рефлексирующего всегда есть некая недосказанность, которая его заставляет учиться и проверять - а вере ли он.
    Исполнение заповедей говорит о вере?


    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Простой пример простой заповеди про туалет. Втор. 23:13

    И да будет у тебя место вне стана, куда бы тебе выходить.
    Кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка. Когда будешь садиться снаружи, копай ею, а затем закрой испражнение твое
    .
    Почему так любят именно этот пример приводить?


    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Это Вы некую банальность сказали, ведь понятно, что очень часто люди женаты, а общения нет, так же и с со своими детьми нет общения. Если соблюдения закона нет, то и общения со Всевышним ни видать, ибо сказано - кто любит меня заповеди мои соблюдёт, так что уже от закона не отвертеться.
    Мне видится обратная связь: кто имеет отношения с Богом, любит Его, тот в итоге и сможет исполнять Его заповеди. Не наоборот.


    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Даже на человеческом уровне всегда есть желание узаконить то, что удалось и примеров тому масса в нашей жизни, но есть человеческие законы, а есть законы вечные данные самим Творцом. Кстати, по поводу закона есть замечательные слова в Книге Откровения, а то всё о вере говорят, мол это самое самое, а закон нам не нужен, читаем:

    Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.

    Заметте, не по силе веры а по делам. По каким делам? А по делам закона или беззакония! Впрочем, стихов в Писании на эту тему предостаточно!
    Также и вы заметьте, кого отдало: мертвых. Т.е. тех, кто не ожили во Христе.
    Помните слова?
    Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. (Иоан.5:24)

    Есть множетство людей, которые хотя и верят во Христа, но тем не менее полагаются на свои дела. И в этом случае они будут судимы на основании своего основания, т.е. их дел. Но есть люди, которые полностью полагаются на Жертву Иисуса Христа и они на суд не приходят, потому как они полностью во Христе, а значит мертвы для закона.

    Помните слова:
    Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных. (Матф.20:16)
    Я считаю, они как раз об этом. В этом мире люди могут считаться первыми - по успеху, по достижениям, даже по "духовным" достижениям, но при этом полагаться на свои дела. И есть последние, которые ну никак не могут состязаться в этом мире, только верою в Иисуса Христа.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®